Z tym, że poniżej Lc 15m i poniżej 20 km/h brak w holenderskim prawie wymogu posiadania licencji nie tylko "na prowadzenie własnego jachtu" - bowiem licencja nie jest wymagana do prowadzenia dowolnego jachtu.
No i do Lc 15m, jeżeli jacht nie przekracza pod silnikiem 20km/h - licencje nie są wymagane w żadnym miejscu (sprawdzić, czy nie Ren).
Tyle w temacie złej woli w przekazywaniu wiadomości.

A teraz cytat w languydżu:
Small licence (klein vaarbewijs)

A ‘small licence’ applies to:
- Pleasure boats (15 to 25 metres)
- Motorboats and vessels (under 15 metres, with speeds of over 20 km/hour), incl. Jet skis and water scooters
- Vessels for commercial use (15 to 20 metres)

There are two types of ‘small licences’: type I and type II.
With a type I licence you are allowed to navigate on rivers, canals, lakes and the Gouwzee.
If you have a type II licence, you are allowed to navigate on rivers, canals, lakes, the Gouwzee, the Eems/Dolars, the Waddenzee, the IJsselmeer, Markermeer and IJmeer and on the Oosterschelde and Westerschelde.
To obtain a ‘small licence’, you need to sit an exam at the VAMEX Foundation. From 1 January 2020 this licence will be available from the Central Office for Motor Vehicle Driving Testing (CBR).
The small navigation licence I and II are equivalent to the International Certificate of Competence (I is ICC for inland waters and II is ICC for inland and coastal waters).

Pleasure boats licence (Groot Pleziervaartbewijs,GPb)

The ‘pleasure boats licence’ only applies to non-commercially used pleasure boats with a length between 25 to 40 metres. This licence is also available in two forms GPb I for rivers lakes and canals and II for all inland and coastal waters. To obtain this licence you sit an exam at a VAMEX location.
Źródło:
https://business.gov.nl/regulation/navi ... on-permit/

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mam typową sytuację ograniczania korzyści wynikających z posiadania patentów.
Holender nie posiadający kwitka nie wyczarteruje jachtu w wielu atrakcyjnych turystycznie miejscach, nawet takiego poniżej 15 metrów, Holender o tym wie i z tego powodu egzamin zrobi, a nawet do jakiejś szkółki się wybierze.
Zwolennik zamordyzmu z takiego Holendra.
Dziwne ze jego tok myślenia inny niż forumowych tzw liberalizatorów.



Proszę bardzo, przypomnij sobie.

viewtopic.php?f=17&t=13482&p=217990&hilit=troska+szkoleniowca#p217990

viewtopic.php?f=78&t=16791

Piotr Siedlewski

Dzieki za wyjasnienie.
Czy w takim razie mozna miec w Polsce jacht pod brytyjska bandera (czy inna z kraju gdzie patenty sa niewymagane) i plywac bez patentu? Czy jest jakis wymog zmiany bandery po kilku miesiacach?

Proszę wskazać jakiekolwiek moje działania lub/i wypowiedzi będące dowodem na to ze jestem zwolennikiem obowiązkowych szkoleń i patentów.


Piotr Siedlewski

W lutym 2013 ministerialni urzędnicy z MS mieli takie opracowanie. Sam je na stole widziałem - i sami się do tego głośno przyznali:
viewtopic.php?p=206449#p206449


W 2013, podczas konferencji uzgodnieniowej ws. aktualnie obowiązujących "patentów" oraz reguł ich uzyskiwania - urzędnicy MS mieli przy sobie pracę prof. Leszka Butowskiego z 2012 - o tytule:
"Aspekty prawne i organizacyjne w zakresie uprawnień żeglarskich i motorowodnych stosowanych w wybranych państwach". Ta praca opisywała systemy, zakres obowiązywania i sposób uzyskiwania uprawnień do prowadzenia jachtów - zarówno na śródlądziu, jak i na wodach morskich (stan na 2011) - w kilku państwach Europy raz w USA i Australii.
Uaktualniony (do początków 2018) stan wymogów "patentowo-formalnych" w wybranych państwach dla obszarów morskich można dziś znaleźć w ostatnim rozdziale książki tego samego autora:
https://www.researchgate.net/publicatio ... je_rozwoju

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie pamiętam dokładnie kiedy to było. Nie wiem czy mam to gdzieś zapisane więc nie mogę teraz przytoczyć. Pamiętam cel i sens odpowiedzi.

Nie przedstawię Ci dowodów wprost, ale wskazuje na to kontekst wszystkich Twoich wypowiedzi - w tym pogardliwe odnoszenie się do działania grupy osób zaangażowanych w liberalizację przepisów odziedziczonych po czasach komuny.

Możesz oczywiście Piotrze zaprzeczyć i na pewno to zrobisz, tylko powiedz czemu tak wiele osób dyskutujących z Tobą w tym temacie ma jak widzę podobne odczucia ?

Przypadek ?



No tak Jacku - to w zasadzie jest odpowiedź na moje pytania..

Dziękuję

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

1. Dowodu nie mam, ale coś twierdzę, ot schemat. Mam się odnosić do tego z szacunkiem?
Z jakiej racji? Moim zdaniem do takiej logiki należy podchodzić z pogardą.

2. Zakładanie, że zabiegałem lub nadal zabiegam o istnienie obowiązkowych szkoleń, egzaminów i patentów, tylko dlatego że jestem instruktorem żeglarstwa PZŻ i od czasu do czasu egzaminatorem / niezwykle rzadko /, nie zasługuje Twoim zdaniem na pogardę?

3. Tzw liberalizatorzy posiłkują się kłamstwem i insynuacjami na mój temat, to zasługuje na szacunek czy na pogardę?


Piotr Siedlewski

Tak.
Dokąd UK było częścią UE - nie było takiego wymogu.
Co będzie, kiedy zakończy się najdłuższy brexit w historii - można w tej chwili co najwyżej wróżyć z fusów...
Może UK będzie traktowane jak państwa EOG - i w zasadzie nie zmieni się nic?
A może Red Ensign będzie traktowana jak bandera Wysp Marshalla czy Nauru - i po kilku miesiącach poza jej obowiązkową wymianą przyjdzie zapłacić za łódkę - cło, akcyzę, Vat, etc...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A nie zastanowiłeś się, że czynią to na podstawie czegoś ?



No cóż - nie musimy się kochać - możemy darzyć się wymienionym przez Ciebie odczuciem.

Nie będę więcej tematu podnosił - nie moje buraczki.

Mimo wszystko pozdrawiam i sukcesów życzę...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jacek,w Niemczech na srodladziu jest obowiązek kwiatu w praktyce. Na Renie nikogo nie spotkasz bez papieru.
Tak nawiasem jest to uzasadnione całkiem logicznie.

_________________
pozdrowienia piotr

Powód jest bardzo prosty.
Tzw liberalizatorzy mają skłonności do efekciarstwa i koloryzowania.
Czyli bez zmrużenia oka stwierdzą, że w UK nie ma patentów.
Kiedy ktoś zaprzeczy temu i przedstawi rzetelną informację jak to wygląda w praktyce, tzw liberalizator dostaje szału i zaczyna miotać kłamstwami i insynuacjami.

Przykładem Twoja postawa, Były_User 934585, Szamana, Colonela.

Piotr Siedlewski

a z ciekawości - kiedy i gdzie prezentowałem postawę kiedy to - jak to piszesz:



* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Czy ja powyższe twierdziłem ?

Kiedyś napisałem, że do 45 " nie ma obowiązku posiadania patentów, ale, że nie ma tam ich w ogóle to chyba nie pisałem ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To kto to napisał, nie Ty?



Wskaż proszę na czym polega moje hołubienie i utrzymywanie.

Jeśli nie posiadasz sensownych dowodów, potwierdzających swoje spostrzeżenia na mój temat, oznacza to że kłamiesz i insynuujesz, czyż nie?

Piotr Siedlewski

Nie - można mieć jeszcze tzw odczucia dotyczące odbioru Twoich wypowiedzi, o czym właśnie piszę.

Lub też mówiąc inaczej - jest to to, co pisząc chcesz przekazać między wierszami - ot takie mniej lub bardziej subtelne "niedopowiedzi" międzyzdaniowe...


Dodatkowo naprawdę nie czuję, aby przy okazji jakiejkolwiek mojej wypowiedzi do Ciebie zaistniała sytuacja, kiedy moja osoba:




Natomiast Twoje określenia naszej grupy osób zaangażowanych w liberalizację przepisów i określania nas jako nie jest odbierane jako miłe - co na pewno wiesz i czujesz.


Więc sytuacja między Tobą a naszą grupą jest letuchno spiralna lub też - jak to mawiają - relacje są "jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie".


Tu się na pewno zgodzisz, bo jesteś inteligentny - nieprawdaż ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bycie tzw liberalizatorem uwłacza komukolwiek? Jak kogoś ego dusi to nie moja wina.

Przykład

Prawo umożliwia jachtom/skipperom pod holenderską banderą pływanie bez patentu po morzu, ale jednocześnie uniemożliwia posiadaczowi jachtu o L ponad 15 metrów wypłynięcie na to morze z portu holenderskiego, jeśli nie będzie posiadał małej licencji II.
Bez tej licencji nie będzie można jachtem o L ponad 15 m. wypłynąć nawet na Morze Wattów, z Vlissingen przez W Skaldę na Północne też się nie dostanie.

Samo wykazanie takiej konsekwencji prawa czyni mnie w oczach grupy tzw liberalizatorów osobą niepożądaną na forum, bo jak tak można, wszak burzę stwarzany obraz Holendrów korzystających bez żadnych ograniczeń z dobrodziejstwa żeglowania po morzu.

Piotr Siedlewski

Jesteś Piotrze przewrażliwiony - tą metodą można się obrażać na wszystkich i za wszystko.

Forum jest właśnie po to aby dyskutować a nie kogoś obrażać.

Na tym polega sztuka dyskusji.

Może podejdź do tego w ten sposób ?

Ja też wielokrotnie z Tobą się nie zgadzam, ale też wielokrotnie przyznawałem Ci rację - ot choćby stara dyskusja o hamowaniu windy kotwicznej nogą...

Ale jak powtarzam - na tym polega sztuka dyskusji, aby interlokutora nie obrażać a z nim dyskutować i przedstawiać argumenty.

Nie zrezygnowałbyś na początek z tego "tzw" przed "liberalizatorem" ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Poszperałem ale znalazłem tylko szkic pisma z listopada 2011 roku. Było to więc przed przywołaną przez Ciebie datą. Czegoś się nauczyli

A jak jest w Korei Północnej?
Do czegoś możemy równać a tłumaczenie, że inni mają gorzej?

Z tego co pamiętam to Niemcy wymagają patentów na łodzie motorowe. Jakie są wymagania dla żaglówek nie pomnę.
Na szybko znalezione w Wiki:
W większości krajów posiadanie patentu jest nieobowiązkowe i nie wiąże się z konkretnymi uprawnieniami lecz potwierdza posiadane kwalifikacje. W krajach tych patent ten jedynie ułatwia wyczarterowanie jachtu, ubezpieczenie lub wpływanie do określonych portów. Wymaganie uprawnień zawodowych do prowadzenia jednostki uzależnione jest najczęściej od wielkości jachtu poniżej której nie są wymagane jakiekolwiek uprawnienia. W niektórych krajach patenty są jednak wymagane, m.in. na Litwie, Łotwie, w Danii (jachty powyżej 20 ton wyporności), Holandii (powyżej 15 m długości), Niemczech (jeśli jacht jest wyposażony w silnik pomocniczy o mocy powyżej 15 KM) z wyjątkiem czarteru barek turystycznych na wydzielonym obszarze Pojezierza Meklemburskiego, Szwecji (powyżej 12 m długości i 4 szerokości) i Chorwacji. W większości tych krajów honorowane są patenty polskie.

Czy żegluga na Renie nawet w CEVNI ma odrębny status? Mówisz, że nie spotkasz tam nikogo bez uprawnień ale dlatego, że chcą czy że muszą? Cały czas mówimy o obowiązkach a nie o zachowaniach żeglarzy. Jeżeli odczuwają taką potrzebę to mamy im tego zabraniać lub to piętnować? w życiu!

Tak, od 1815 roku
A bardziej serio = wg: https://www.sportbootfuehrerscheine.org ... eine-funk/
Rhein
Hier ist der Sportbootführerschein Binnen bereits zum Führen von Sportbooten unter 15 Meter Länge (ohne Ruder und Bugspriet) und einer größeren Nutzleistung als 3,68 kW (5 PS) vorgeschrieben. Es gilt die Rheinschifffahrtspolizeiverordnung.

Czyli zdaniem gugieltłumacza:
Ren
Tutaj prawo jazdy na łódź sportową Binnen jest już wymagane do prowadzenia łodzi sportowych o długości poniżej 15 metrów (bez steru i bukszprytu) i większej mocy nominalnej niż 3,68 KW (5 KM). Obowiązuje Rheinschifffahrtspolizeiverordnung.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Hier ist der Sportbootführerschein Binnen bereits zum Führen von Sportbooten unter 15 Meter Länge (ohne Ruder und Bugspriet) und einer größeren Nutzleistung als 3,68 kW (5 PS) vorgeschrieben. Es gilt die Rheinschifffahrtspolizeiverordnung.

Tłumacz Deepl robi to tak:

W tym przypadku licencja na prowadzenie łodzi sportowych śródlądowych jest już wymagana do prowadzenia łodzi sportowych o długości poniżej 15 metrów (bez steru i bukszprytu) i o mocy netto większej niż 3,68 kW (5 PS). Zastosowanie ma rozporządzenie w sprawie policji na Renie.

https://www.deepl.com/translator

Jacek alez ja nie mówię, że ktoś ja tylko zwracam uwagę że tak jest.O czym jak widać nie każdy wie. Jest po prostu różnie i już. Informuję że jak jest w Korei to nie wiem. Powiem Tobie w tajemnicy, że jest jeszcze jeden kruczek w niemieckim prawie,że i pływanie na morzu aż takie bez ograniczeń nie jest.
Co do Holandii to wystarczy pogadać Holendrami w Świnoujściu i jakoś tak się składa, że kwity muszą być co zresztą nie jest problemem.
Podsumowując jest różnie i warto o tym wiedzieć a nie opowiadać androny. To ,że bezpatencie do 7,5 m jest w Polsce uważam za skandal ale raczej w imię za polityków PZŻ itd.
Zresztą niespójności przepisów też jest niespójna.
Tak nawiasem jakość dyskusji też kuleje i ciekawe czy ten koleś co nazywa kogoś Pinokio byłby taki odważny w realu.

_________________
pozdrowienia piotr

Po przeczytaniu wszystkich "odpowiedzi" na Twoje pytania powiem tak : " płyń przez zboże bo we wsi moskal stoi ". A mi kończy sié popcorn.

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Dwa pytania Piotrze:

1. Dlaczego ten fakt uważasz za skandal?

2. Czy możesz rozwinąć całą Swoją Piotrze myśl wyrażoną w powyższym zdaniu bo wybacz ja Twojej myśli nie rozumiem...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Odetnijmy się na chwilę od tego i przypomnijmy sobie to:
Art. 31.
1. Wolność człowieka podlega ochronie prawnej.
2. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.
Czy w świetle powyższego potrafisz wytłumaczyć dlaczego wolność żeglowania kończy się na 7,5m?

Dla mnie jest to za mały przedział a najlepiej jakby co nie było.
Te 7,5 m to dla mnie symbol,że komuna nadal trwa i niewydolnosc w tworzeniu prawa ale pisałem o tym wyżej. Oczywiście nie mam pretensji o to do Ciebie czy do innych ,którzy próbowali walczyć żeby poluznic rygory.

_________________
pozdrowienia piotr

Nie dolewam oliwy do ognia, ale moze ktos mnie pouczy jak z tym jest we Francji? Nie wiem, bo nie musze i za to ( tez ) Francje lubie.
Dowiadywac sie forumowo lubie tez.
Frantz

_________________
W hamaku na huśtawce

Jak ktoś jest ciekaw jak wyglądają prawne aspekty żeglowania po wodach niemieckich, również po Renie i Jeziorze Bodeńskim, podane bez propagandowych ściem, to zapraszam do przeczytania informacji z tego biuletynu https://www.bmvi.de/blaetterkatalog/cat ... mplete.pdf


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Proszę bardzo.

https://www.ecologique-solidaire.gouv.f ... EF_Web.pdf

Piotr Siedlewski

Akurat czegos takiego sie spodziewalem: bzdury, brednie, banialuki. Np.:
[i]Le permis est obligatoire pour piloter un bateau de plaisance à moteur lorsque la puissance de l’appareil propulsif est supérieure à 4,5 kilowatts (6 chevaux). Il permet l’utilisation de la VHF dans les eaux territoriales
"Patent jest obowiazkowy do prowadzenia utek motorowych, bla bla, powyzej 6KM.
Absolutnie nie dotyczy to nas, zeglarzy, jesli nasze jachty sa uznane jako zaglowe - istnieje na to prosta formula arytmetyczna.
Ins pewnie wynajdzie jakies nowe prawa, ale zapewniam, ze we Francji nie ma dla nas zadnych patentow obligatoryjnych. Nawet dlugosc sie nie liczy.
Catz Jeszcze Niezamkniety ( a to juz 38 lat... ) i po trzech kanalnorzecznych rejsach z Paryza na Wielkie Niebieskie

_________________
W hamaku na huśtawce

Dlaczego nazywasz informacje z rządowego biuletynu: 3 x b?

Piotr Siedlewski