I wychodzi na to, że kompletnie, ale to kompletnie nie rozumiesz, co "możesz", czyli jakie masz uprawnienia... Oczywiście - razem "z instruktorem PZŻ" nie rozumiesz Gdybyś miał pojęcie o rozporządzeniu dotyczącym takiego szkolenia wiedziałbyś, że istnieje, ale odbywa się tylko w przypadku jednostek przeznaczonych do najmu. No i przy okazji dowiedziałbyś się, że obowiązek jego odbycia ciebie akurat nie dotyczy. Hmmm, wiem, że może ci się to w pale nie mieścić, ale taki "ktoś" może sterować dokładnie tak samo, jak od dziewięciu sezonów sterują tysiące innych, "bezuprawnieniowych" sterników hausbootów, w całej Polsce. I dziesiątki tysięcy poza Polską.
Czyli bez większych problemów i bez stwarzania istotnych zagrożeń, nieprawdaż?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Cytat ze strony Żagli, autor nie podpisał się. Może i lepiej, bo bez podpisu wstyd mniejszy...
Wniosek - gość, który nie zadał sobie trudu przeczytania przepisów - o przepisach pisać nie powinien.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jaromirze
Miałbym pytanie do Ciebie i innych Kolegów znających przepisy i ich interpretację.
Czy rzeczywiście w przepisach występują takie sformułowania:

( Tzn "moc silnika" obok wieloznacznego "konstrukcyjnego ograniczenia prędkości" )
- Czy pod terminem "moc silnika" rozumiemy maksymalną moc deklarowaną przez producenta.
- Czy w przypadku kilku ( jednocześnie pracujących ) silników "moc silnika" będzie sumą zadeklarowanych przez producenta mocy maksymalnych.
- Czy termin "moc silnika" odnosi się do zainstalowanego na łodzi i pracującego w danej chwili silnika ?
( A co, jeśli mamy kilka rodzajów napędów których nie da się wykorzystywać jednocześnie i każdy z nich ma swój silnik ? )
PS:
Pytam z ciekawości, albowiem w oparciu o moje tegoroczne doświadczenia z napędami łódek rzecznych planuję w przyszłym roku pobawić się czymś w rodzaju houseboata...
Dedykowanego do eksploatacji na rzekach o niskim stanie wody.
( Dlatego zainteresował mnie ten wątek i jednocześnie niezmiernie zdziwiło posługiwanie się przez ustawodawców terminem "moc silnika" )

Tak, występują. Ale nie dokładnie w tym brzmieniu. Zajrzyj po prostu (art 37a.): http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190001568/U/D20191568Lj.pdf

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ja bym zadał pytanie inne:
Jeżeli "nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75kW i o długości kadłuba do 13m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15km/h." i nic się nie dzieje (mimo obowiązywania przepisu od kilku lat nie ma armagedonu), to jakim cudem (żeby pozostać w Twojej konwencji), wymaga się posiadania takiego dokumentu dla mniejszych jachtów i o mniejszych mocach silnika?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ty też możesz. Przepis obowiązuje wszystkich.
Jak to "bez uprawnień"? Ustawa nadaje takie uprawnienie! Precyzyjniej byłoby powiedzieć: nie ogranicza w tym zakresie wolności.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie dokładnie TAKIE sformułowania w przepisach nie występują. A Wojciech padł, jak wielu przed nim - ofiarą syndromu "po co cytować przepis, kiedy można "własnymi słowami"...
Skrajnym przypadkiem bzdur, jakie można spłodzić pisząc o przepisach "własnymi słowami" - jest zacytowany na początku tego wątku fragment "artykułu" z Żagli.

Zauważ, że samodzielne przeczytanie słów, którymi sformułowano normy prawne pozwala uniknąć pytań o słowa, jakimi je sformułowano. Jakich słów użyto, zapisując konkretne normy prawne - najlepiej sprawdzać tam, gdzie je zapisano. Wiem, że niektórym trudno w to uwierzyć - ale takie samodzielne sprawdzenie naprawdę nie boli...

I tak - w ustawie o żegludze śródlądowej, w Art. 37a można samodzielnie sprawdzić, jak zapisano normy prawne:
- dotyczące tego, że prowadzenie statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji nazywane jest w przepisach "uprawianiem turystyki wodnej" oraz dotyczące wymagań ogólnych wobec osób prowadzących statki przeznaczone do uprawiania sportu lub rekreacji(ust. 1),
- dotyczące rodzajów jednostek, których dotyczą wymagania ogólne (ust. 2),
- dotyczące rodzajów jednostek, których prowadzanie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego (ust. 3)
- dotyczące zwolnienia z obowiązku posiadania dokumentu kwalifikacyjnego przez prowadzących określone jednostki oraz dotyczące nakazu przeprowadzenia szkolenia w przypadku prowadzenia takich jednostek, jeżeli przeznaczone są one do najmu (ust. 4)
- itd, itp, aż do ust 15...

Wszystko to (i sporo więcej) w jednym zaledwie Art 37a, w "tekście ujednoliconym" - tu:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0010050043
Dla tych, co nie chcą kliknąć powyżej - cytacik:

Art.37a.1. Prowadzenie statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji, zwane dalej „uprawianiem turystyki wodnej”, wymaga:
1)posiadania odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa;
2)przestrzegania zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu turystyki wodnej.

2. Przepisy ust.1 dotyczą statków przeznaczonych do uprawiania turystyki wodnej:
1) o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być wyposażone w pomocniczy napęd mechaniczny;
2) o napędzie mechanicznym (jachtów motorowych), w tym także skuterów wodnych, łodzi pneumatycznych i poduszkowców;
3) o napędzie innym niż żaglowy lub mechaniczny.

3. Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.

4. Nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75kW i o długości kadłuba do 13m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15km/h. W przypadku jachtów przeznaczonych do najmu, uprawianie turystyki wodnej wymaga odbycia przez prowadzącego jacht szkolenia z zakresu bezpieczeństwa na wodzie. Wymóg ten nie dotyczy osób posiadających kwalifikacje z zakresu żeglugi morskiej lub śródlądowej określone w przepisach wydanych na podstawie ust.5.

5. Minister właściwy do spraw żeglugi śródlądowej określi, w drodze rozporządzenia, sposób i tryb przeprowadzania szkolenia, o którym mowa w ust.4, wzór dokumentu potwierdzającego odbycie szkolenia oraz wykaz kwalifikacji z zakresu żeglugi morskiej lub śródlądowej, których posiadanie zwalnia z obowiązku odbycia szkolenia, biorąc pod uwagę potrzebę zapewnienia bezpieczeństwa żeglugi.


Dalej to już szczegół drobny (ponieważ dotyczy wyłącznie prowadzenia jachtów motorowych o mocy silnika do 75kW i o długości kadłuba do 13m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15km/h oraz które są przeznaczone do najmu) - niemniej skoro widzimy w tekście ustawy, że minister miał coś określić w drodze rozporządzenia oraz jeżeli sądzimy, że mogłoby to nas dotyczyć - to szukamy tego rozporządzenia. Na podanym wyżej linku "strony głównej" ustawy klikamy "akty wykonawcze"... i znajdujemy:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0130000599

Po drodze odkrywamy, że dotarcie do źródeł prawa oraz przeczytanie w nich konkretnych, w miarę logicznie sformułowanych przepisów, pozwoliłoby uniknąć prowokowania dyskusji, opartej o cytaty ze steku bzdur na temat przepisów, które "własnymi słowami" opublikował anonimowy ignorant w jakimś czasopiśmie. Że nie wspomnę o blamażu założyciela wątku, którym było ujawnienie przezeń własnej niewiedzy na temat uprawnień, które posiada...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Obecnie, raczej tu: http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20190001568 (ostatni tekst jednolity).

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Same-same

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Było by miło, gdyby Wielmożna Pani Monika Matis podała konkretny model minesweeper'a, pod brytyjską banderą, który może Ona prowadzić bez papierów.



Muszę to powiedzieć właścicielowi firmy, od której czarteruje jacht w Szkocji, na letni rejs w 2020 roku.

Szefom DYC - to ci od katów, między innymi w Le Marin - też taka wiedza się przyda.

Piotr Siedlewski

W sensie, że art 37a nie był nowelizowany, czy że jest tam jest informacja o tym, że akt ma tekst jednolity*)? Bo "Dz.U. 2001 nr 5 poz. 43" ≠ "Dz.U. 2019 poz. 1568" przecież...

*) ktoś, kto pyta na forum o to, czy w przepisach znajduje się takie, czy inne sformułowanie niekoniecznie musi dostrzec i poprawnie zinterpretować zapis: "akt posiada tekst jednolity"... po prostu kliknie w (najlepszym wypadku) w link do tekstu ujednoliconego...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Z kolei jak to wygląda na Karaibach
https://www.dreamyachtcharter.com/desti ... artinique/

Po tym linkiem jest do pobrania tzw sailing resume. Proszę sobie przeczytać, wynika z lektury, że firma DYC o sailing licence się pyta, jak zresztą znakomita większość firm czarterowych, operujących między innymi jachtami, których nie są właścicielami lub są współwłaścicielami.

Piotr Siedlewski

Z czystej ciekawości..sprawdziłam!
Nie ma się to nijak do tematu wątku, przypominam houseboty....
Ale jak zwykle Moniia...ma rację

Firma Dream Yacht Charter.
Lokalizacja czarteru: Martynika

A tam napisane jest:
https://www.dreamyachtcharter.com/chart ... t-charters

Cytat:



ASA jest jakby amerykanskim odpowiednikiem RYA, bardzo podobny zakres -dobrowolnych- certyfikatow!

I to by było na tyle...w temacie...housebotów. I certyfikatów. Tudzież...doświadczenia skipera. Nieprawdaż?!

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Tu jest do pobrania standardowy druk do wypełnienia przez skippera, w nim jest wyraźnie sformułowane zapytanie o posiadaną licencję żeglarską i doświadczenie.

Akurat na Martynice do wyczarterowania w listopadzie rozklekotanego Lagoona 39 licencja nie jest niezbędna.

Tak czy owak, Wielmożna Pani Monika Matis twierdząc, iż nie pytają się czarterodawcy o papiery - licencję żeglarską - jak zwykle kłamie.

Pytanie do Userki 01_Anny. Ile razy w ostatnich..... niech będzie 10 latach, czarterowałaś i prowadziłaś jacht na Karaibach i tym samym przechodziłaś procedurę wydania Tobie jednostki?



Pytam się dlatego ponieważ tekst który zamieściła w/w userka jest nie zobowiązującą ogólną informacją. Dopiero bezpośredni kontakt z czarterodawcą lub firma pośredniczącą daje obraz wymaganych licencji.
Ten sam tekst pojawi się gdy klikniemy z pozycji szukającego jachtu w Grecji, Hiszpanii, Włoch, Chorwacji.
Gdzie bez licencji nie wydadzą nam jachtu.

Piotr Siedlewski

Mała poprawka.
na Pacyfiku, Karaibach.
Gdzie bez licencji mogą nie wydać nam jachtu.

Piotr Siedlewski

Założyciel wątku pytał wyraźnie o
1. polskie,
2. przepisy,
3. dotyczące "houseboatów".
Wystarczy przeczytać pierwszy post i tytuł wątku...
Nie pytał o zagraniczne zwyczaje dotyczące wynajmu jachtów...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Taaa...
Moniiu - kłamiesz jak zwykle
U mnie,w Żołyni, bez papierów, mogą Ci nie wydać jachtu !!!!

PS:
Mała poprawka...
U mnie, w Żołyni, nawet z papierami nie mogą Ci wydać jachtu...

W związku z tym należałoby się zapytać Wielmożnej Pani Moniki Matis dlaczego postanowiła w tym wątku wprowadzać czytelników w błąd.
Dlaczego nie założyła odrębnego wątku do wciskania kitu o prowadzeniu przez siebie jednostki pod Union Jack, służącej do oczyszczania wód z min?

Piotr Siedlewski

Może po powrocie z ostatniej wyprawy marzy o tym, o czym ja od dawna...
Jak wyczarterować Calypso ?

Mamy inny plan

Ps. Kłamstwa i pomówienia insa zgłoszone do moderacji

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

W którym poście mijam się z prawdą?

Piotr Siedlewski

Post na życzenie moderacji.

Ins zaczął kolejny z serii ataków mających na celu udowodnienie
a/że nie wiem o czym mówię
b/że kłamię
c/że uprawnienia są niezbędne do życia jak tlen

W tym celu po raz kolejny manipuluje wypowiedziami, jak w pierwszym z serii jego postów, który zgłosiłam, gdzie twierdzi że mijam się z prawdą albo nie wiem o czym mówię. Wycina przy tym cytat dotyczący ogólnych warunków w UK i na Dominice (byłej brytyjskiej kolonii) i przeciwstawia mu wymogi PRYWATNEJ FIRMY ZE SZKOCJI. Która to firma może sobie zażyczyć czego dusza zapragnie, nie zmieni to faktu, że uprawnienia w UK do żeglowania potrzebne nie są.

Manipulacja polega na tym, że w poprzednim zdaniu (pominiętym w cytacie) jasno stwierdzam że firma o moich uprawnieniach WIEDZIAŁA, ale nie była zainteresowana nawet ich oglądaniem.





Ta manipulacja jest potem powtórzona w kolejnym poście, z formularzem z Dream Yacht Charter z pytaniem o doświadczenie żeglarskie i (ewentualne) certyfikaty. Ewentualne, bo jak Anna sama sprawdziła, firma nie oczekuje ich. Niemniej jednak ins w pierwszym i drugim poście sugeruje, że trzeba im coś powiedzieć, bo „wymagają”. Nie, nie wymagają. Dziwnym byłoby gdyby wymagali, bo we Francji na prowadzenie jachtu żaglowego licencja nie jest potrzebna. Stąd słowo „usually not needed” w tekście cytowanym przez Annę, bo licencja jest wymagana od jachtów motorowych. Istnieje tez jasne kryterium co jest co.

W kolejnym poście ins zarzuca mi, że twierdzę jakobym mogła prowadzić okręt wojenny pod brytyjską banderą bez uprawnień i sarkastycznie pyta o parametry.
Nie zauważając, że tym razem bardzo niechlujnie manipuluje, bo rzeczony parametr pozostawił w moim cytacie (tak, ja już go podałam!). Spiesząc się aby udowodnić jaką wariatką jestem nieuważnie zacytował. Ostatnie zdanie to ten parametr. Póki pływam jednostką do 24m DLA PRZYJEMNOŚCI - wiec minesweeper to tylko wycofany ze służby, notabene można takie kupić- mogę to robić w UK bez papierów.



Wreszcie w kolejnym poście ins zarzuca mi wprost kłamstwo. W dodatku twierdzi, że robię to notorycznie! Biorąc pod uwagę, że piszę o własnych doświadczeniach oraz o sytuacjach bardzo łatwo sprawdzalnych - UWAŻAM TO ZA POMÓWIENIE I OCZEKUJĘ STOSOWNEJ REAKCJI MODERACJI. Zwłaszcza, że tego typu ataki - na które zwykle nie reaguję - są, jak większość użytkowników może ocenić, typowe dla tego użytkownika. Zwykle nie posuwa się on tak daleko aby POMÓWIĆ kogoś o kłamstwo czy posunąć się do kłamstwa samemu.
Tym razem zrobił i jedno i drugie - zapewne dlatego że dawno nie miał okazji mnie atakować - i nie tylko manipulował cytatami i rozumieniem poszczególnych słów, ale pomówił mnie o kłamstwo jak również skłamał sam.

W ostatnim poście pisze bowiem, że na Pacyfiku jak i na Karaibach (duże miejsca!) NIE MOGĄ nam wydać jachtu bez uprawnień.

Jest to łatwe do zweryfikowania kłamstwo. Duża część i Karaibów, i Pacyfiku to terytoria zamorskie Francji. Które to nie tylko są traktowane przez Francję jak część metropolii, są one częścią Unii Europejskiej... Jak napisałam wcześniej, Francja nie wymaga licencji od prowadzących jacht żaglowy.
Co łatwo sprawdzić, patrząc na wyjaśnienia FRANCUSKICH szkół żeglarskich....



Źródło: https://seazen.fr/en/blog/in-which-case ... france-n99

Tak więc ponieważ ins po raz kolejny publikuje posty mające na celu JEDYNIE poddanie w wątpliwość, czy sugestie mijania się z prawdą - lub w tym wypadku, bezpośrednie oskarżenia o kłamstwa (wielokrotne wg insa!) oraz pomówienie osób piszących o uprawnieniach w innych państwach, nawet gdy jego własne manipulacje są łatwo sprawdzalne (patrz post Anny), tak samo jego kłamstwa (patrz ostatni post) - żądam od moderacji właściwej reakcji na te posty.
PONIEWAŻ W PRZESZŁOŚCI INS OTRZYMYWAŁ, O ILE SIĘ NIE MYLĘ, OSTRZEŻENIA DOTYCZĄCE TAKICH ZACHOWAŃ WNOSZĘ O ZABLOKOWANIE UŻYTKOWNIKA INS na podstawie punktów IV i V regulaminu forum.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Żądać to se możesz w Jukej.
v

Jest to kłamstwo. Nie da się tego inaczej opisać.

Deliberacja Wielmożnej Pani Moniki Matis o tym ze w Francji nie ma licencji obowiązkowych nijak przystaje do wymogów stawianych przez czarterodawcę

Przy pomoście w Le Marin mogą sobie stać 3 identyczne jednostki pod proporcem jednej firmy.
Ale bandery mogą mieć różne.
Przykładowo polska, wówczas licencja będzie wymagana.
Mamy kolejne dwie jednostki obie pod banderą francuska. Może się okazać że do prowadzenia jednej z nich wymagany jest papier, a to z tego powodu ze właściciel tak ubezpieczył swą jednostkę.

Z takim przypadkiem spotkałem się własnie w DYC
Biorę Catane 47 prosto z stoczni w Canet do przerzucenia, patent nie potrzebny wystarczyło moje CV, biorę ze stoczni w Les Sables nowego Lagoona 450 koniecznie proszą mnie o licencję której numer zostaje wpisany w umowę i ubezpieczenie.

Biorę Catanę 55 na Gwadelupie, wystarczy CV o tym ze mam licencję wiedzą ponieważ wypełniałem wcześniej formularz, jestem na Nowej Kaledonii proszą o wpisanie nr licencji w dokumenty odbioru jachtu.

Piotr Siedlewski

Monia, całkowicie zgadzam się z Twoimi opiniami o tym forumowiczu. Dlatego pozwolę sobie coś Ci doradzić. Jedno kliknięcie w "ignoruj" … i jaka ulga Wtedy nic nie kusi, żeby odpowiadać a i wieczorne piwo lepiej smakuje

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Mariusz, ignoruję od lat. Co nie zmienia faktu że czasem zauważam.
I nie dam się pomawiać o (wielokrotne) kłamstwa.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Bo forum nie tylko uczy, ale też bawi. Na żadnym forum nie spotkałem modela, który potrafi dyskutować sam ze sobà, nie zgadzajàc sié z samym sobà

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Dobrze że user piotras się przypomniał.
Jako niewątpliwie mieszkaniec UK stwierdził nieopatrznie co następuje:



Stoi to w całkowitej opozycji do tego co wypisuje Wielmożna Pani Monika Matis:


Piotr Siedlewski

Kolejne insynuacje insa zgłoszone do moderacji

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...