W rzeczy samej, tak zapisał to ustawodawca w pierwszym ustępie cytowanego tu już art. 37a. Niestety ministra umieszczając w rozporządzeniu patent mechanika motorowodnego olała ten przepis... (a także pierwszy paragraf własnego rozporządzenia). To się "delikat konstytucyjny" nazywa?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Oczywiście Jaromirze
Jak najbardziej. Tylko, że ja nie porównuję.
Wykazuję jedynie, że Ins zawęża dziedzinę, podczas gdy porównują przepisy.
A konkretnie klasyfikacja.
Ja to nawet przedstawiłem w formie obaw w odniesieniu do mojego planowanego wynalazka:



Trochę inaczej na to patrzę Jaromirze
Mój dylemat taki:
Mając jasno sprecyzowane wymogi co do budowanej jednostki, starać się o to, żeby była formalnie zaliczona do klasy houseboat ( żeby spełniała wszystkie faktyczne wymagania klasy ) czy bazować na popularnym rozumieniu przepisów i klasyfikacji.
Tzn postępować tak, żeby moja jednostka mogła być wzięta za houseboata tylko w przypadku niezweryfikowania jej faktycznej zgodności.
I dlatego ważne dla mnie są nie tylko faktyczne przepisy prawa, ale i ich poularne ( często błędne ) interpretacje.
W dodatku uważam, że której drogi bym nie wybrał. Przed trudnościami które rzeczywiście mogą mnie czekać - nie zdołam się uchronić.
Sam zauważyłeś w tym wątku. W świadomości społecznej ( również wśród dziennikarzy ) istnieje odmienna interpretacja zapisów prawa, jednak o równorzędnym zasięgu jeśli chodzi o propagację tej interpretacji.

W żaden sposób nie zawężam, albowiem nie ograniczam uprawiania żeglarstwa tak jak Ty i Moniia do żeglowania wyłącznie na własnym jachcie w celach niezarobkowych.
Do żeglowania zaliczam, o zgrozo!!! również korzystanie z jachtów czarterowych jak i własnych w celach zarobkowych.
Tak się składa, że w ostoi wolności żeglarskiej jaką jest UK, właściciel jachtu czarterowego może nałożyć na czarterującego obowiązek posiadania licencji żeglarskiej, natomiast gdy właściciel tego jachtu czarteruje jacht wraz z skipperem to prawo brytyjskie nakłada na tegoż skippera obowiązek posiadania odpowiednich papierów.

Gdzie widzisz w tym syntetycznym i skrótowym opisie, coś co nazwałeś zawężeniem, ewentualnie gdzie rozmijam się z prawdą?

Jak w świetle wyżej opisanej sytuacji w UK oceniasz informację Monii



Piotr Siedlewski

W słowach: Wcale nie dotyczy tak wąskiej dziedziny...
Tutaj zawężasz. To już nie jest nawet marginalizowania Ins, to wykluczanie po prostu.
Byłbym w stanie zgodzić się z Twoją interpretacją poszerzenia dziedziny...
Nawet bez trudu znalazłbym na to dowody. Przecież sam napisałem:

Czyli moją świadomość poszerzyłbyś ( tą dziedzinę w mojej świadomości )...
Gdybyś jednocześnie nie zanegował tego kawałka dziedziny, który do tej pory dostrzegałem.
( "Wcale nie dotyczy..." )
W żadnym wypadku jakimkolwiek poszerzaniem nie można tego nazwać - i tu będę się upierał...

Zapoznaj się z postem otwierającym wątek.
viewtopic.php?f=17&t=31093#p587074

Nie ma tam wspomnienia, o pływaniu na własnym jachcie, są zapytania i wątpliwości dotyczące prowadzenia bez uprawnień jachtów, a zwłaszcza tych które nazwaliśmy houseboatami. .

Proponuję czytać a nie dorabiać swoje interpretacje do czyiś wypowiedzi.

Piotr Siedlewski

Jurmaczku, trawling to trałować po angielsku. I zawsze używam określenia trałowiec, bo po polsku nazywać coś co trałuje trawler (co jest angielską nazwą) to głupio...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

1. Jasno opisałem okoliczności w jakich moja interpretacja powstała. Właśnie po to, żebyś nie zarzucił mi, że dobierałem ją do Twoich wypowiedzi.
( Podobniej jak Moniia jasno opisała swoje doświadczenia i okoliczności na podstawie których powstała Jej opinia )
2. Twoje słowa:
"Wcale nie dotyczy tak wąskiej dziedziny, jak żeglowanie na własnym jachcie..."
Mogę zinterpretować tylko w ten sposób:
- Nie dotyczy w żadnym wypadku żeglowania na własnym jachcie, które jest w tym kontekście dziedziną wąską.
- Żeglowanie na własnym jachcie jest w tym kontekście dziedziną wąską, której jednak wątek wcale nie dotyczy.
Nie napisałeś wszak - "Dotyczy, nie tylko tak wąskiej dziedziny, jak żeglowanie na własnym jachcie"
Napisałeś: "Wcale nie dotyczy tak wąskiej dziedziny"
3. W poście otwierającym wątek nie znalazłem żadnych informacji mówiących o tym, ze wątek w żadnym wypadku nie dotyczy aspektów żeglowania na własnym jachcie.
Nie mogłem znaleźć z dwu powodów:
- Takiego zdania tam nie ma.
- Jak już pisałem wcześniej moja świadomość nie zakładała, że czarterowanie houseboatów jest w ogóle praktykowane. Co uczciwie przyznałem.

Ins. Zadałeś pytanie

Otrzymałeś uczciwą odpowiedź.
Na wszelki wypadek dodam tylko, że w zakresie mojej odpowiedzi nie twierdzę, że tutaj rozmijasz się z prawdą.
Wydaje mi się, że to oczywiste, że takiego twierdzenia nie zamieszczam, ale na wszelki wypadek ( widząc jak czytasz posty ) śpieszę z tym zapewnieniem.
Twierdzę, że zawęziłeś dziedzinę.

Druga część pytania, na którą w poprzednim poście nie odpowiedziałem:

Pytasz jak oceniam - prawda ?
No więc uczciwie... W świetle tego co napisałem w odpowiedzi na post Jaromira...
Tzn w mojej uczciwej ocenie. Kierując się moimi kryteriami... ( Bo niby jakimi innymi )
których nie ukrywałem.
Oceniam bardzo wysoko. W znaczeniu - bardzo wartościową dla mnie.
Przypominam:
Stoję przed dylematem czy starać się aby mój przyszły pojazd spełniał wszystkie formalne wymogi, żeby zaliczyć go do klasy houseboat.
Czy oprzeć się na doświadczeniach Koleżanek i Kolegów w zakresie funkcjonowania prawa w praktyce i upodobnić swoje dzieło do houseboata na tyle, żeby mieściło się w popularnym rozumieniu klasy.
No to jak ja mogę oceniać informację Monii - Jako bardzo wartościową dla mnie - to chyba oczywiste.
Podobnie jak przedstawione przez Ciebie informacje dotyczące uregulowań prawnych.
Również oceniam je wysoko.
Twierdzę tylko, że zawężasz. W każdym możliwym zakresie. I dziedzinę i związaną z nią problematykę.
A dla mnie i jewdno i drugie jest ważne w pełnym zakresie.

Całkiem niedawno Moniia napisała coś takiego


Jak widzimy z pełną odpowiedzialnością przyjęłaś nomenklaturę oznaczającą, że trałowiec = okręt wojenny. zajmujący się minami.

W związku z tym proszę o podanie modelu/typu, na którym chciałabyś się realizować, gdyby naszła Cię ochota.

BTW
Trawler może stać się trałowcem i to w czasie wojen obu światowych, chyba nie tylko, się działo.



Oceniasz wysoko w pełni świadome wprowadzanie w błąd czytelników, również Ciebie?


Piotr Siedlewski

Tak - można by i tak na rzecz patrzeć...
Dlatego staram się możliwie dokładnie nakreślić kryteria jakimi operuję.
To co w Twoim rozumieniu będzie błędem ( zwłaszcza kiedy zawęzimy dziedzinę ) w moim
cenną informacją. Równocenna z tą, którą od Ciebie dostaję.

Rozumiem doskonale Twoje wrażenia, ale oceń to na zimno.

Moniia postanowiła się wypowiedzieć w wątku dotyczącym polskiego prawa związanego z prowadzeniem bez patentów "mastodonów ".
Jako podstawę przyjęła to, iż na Martynice dostała Lagoona, do którego czarterowania rzeczywiście zazwyczaj nie potrzeba patentu jeśli jest pod banderą francuską i jest z francuskiego terytorium.
Dało jej to asumpt do napisania nieprawdy. Wszak wychodziła z praktyki związanej nie z prowadzeniem swojego jachtu, tylko jachtu wyczarterowanego i rozciągnęła takową na obszar UK twierdząc co następuje.




Mniejsze z tym jakie są moje doświadczenia związane z czarterowaniem w UK.

Koledze piotrasowi chyba można wierzyć.


Jak to się ma do tego:nikomu nie wpadloby nawet na myśl aby o jakiekolwiek papiery pytać

Po przekroczeniu pewnej bariery nie można nazywać takich wpisów inaczej jak kłamstwem. Moniia taką barierę przekroczyła.
Ty tej bariery nie zauważasz, jeśli nie czarterujesz, jeśli nie organizujesz rejsów na nie swoich jachtach, masz prawo tego nie zauważyć. Ja zauważam.

Piotr Siedlewski

Dobrze. Ty zauważasz, ja nie, ale mam prawo nie zauważać.
Również twierdzę, że Ty masz prawo zauważać, ale... Uszanujmy nawzajem swoje prawa.
O to cały czas do Ciebie apeluję mówiąc o tym "kolizyjnym kursie".
Możesz zauważać tak, żeby swoimi spostrzeżeniami nie "polaryzować" wypowiedzi Monii.
Wtedy i Ty i ja będziemy mieli z tych wypowiedzi korzyść.
Ty będziesz mógł ( zawsze możesz ) rozszerzyć to co napisała Moniia o inne przypadki poza tym jednym ( być może szczególnym ) który opisała.
Będziesz miał "poziom odniesienia" do swoich racji...
Ja będę mógł się zapoznawać ze zdaniem Monii nie powstałym pod wpływem "zakłóceń"...

Panie, tu nie ma żadnych praw.
Tu jest dział Prawo.
v

Żagle to nie jest pismo miarodajne, zalecalbym ostrożność.

Ps. Czytam,że poprawili,chociaż to

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Tak z ciekawości,jak w innym wątku obraziłaś usera pisząc coś o idiocie to podlega ten czyn pod te same paragrafy?

_________________
pozdrowienia piotr

Nie, nie podlega.
Bez trudu przekona sąd i biegłych, że miała rację.
Nawykowo.
v

Nawyk mania racji,ładne

_________________
pozdrowienia piotr

Brexit?

Niektórzy kultywują takie indywiduum jak Monia

_________________
pozdrowienia piotr

Znowu zazdroszcze ci czasu ktory masz do zmarnowania.
Przypomne niedawna wymiane z ins ( jest tuz obok, prawo, RYA itp.)


Czyli nie zna sie, ale wrzuca niezrozumiale dla niego "biuletyny rządowe" ni z gruszki, ni z pietruszki i proponuje opowiesci dziwnej tresci.
Od niego niczego sensownego sie nie dowiesz, ale to twoj czas. Obys mial go jeszcze wiecej.
Catz O Czasie Który dopala się na końcu wolno przesuwającej się wskazówki Zegara

_________________
W hamaku na huśtawce

Trzeba przyznać, że ten wątek dość komiczne się robi.
Trzymam kciuki

_________________
pozdrowienia piotr

Catz. Każda sekunda życia jest bezpowrotnie stracona.
Stracona na forum ma wymiar tragiczny.
Auuuuu (imitujące nieudolnie wycie świnki morskiej pozbawionej sensu życia).
v

Nie udawaj, ze imitujesz - wyszlo zgrabnie i przekonywujaco.
O tym, ze "Każda sekunda życia jest bezpowrotnie stracona" nie wiedzialem i reszta czytaczy pewnie tez nie, wiec pozwalam sobie kliknac na "dziek".
Z reszta sie zgadzam.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Świnka morska to raczej quuiiiiii a nie auuuuu.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ale to jest regatowa świnka morska.

_________________
W hamaku na huśtawce

Po francusku i do tego afirmacyjnie?
Z moich doświadczeń, to małe stworzonko, wydawało podwójne dźwięczne fuknięcię, najbardziej zbliżone do Fick dich!
Ale to wskazuje już na pogodzenie się z losem. Mi zaś chodzi o stan, w którym nagła świadomość bezsensu istnienia, wyrywa z gardła odgłos pozagatunkowy.
v

Kurcze akcja zawiązuje się jak w "Modzie na sukces"

_________________
***** ***

A nawet "Moderatorze na sukces".
v

Zawiązujmy:

Opisz koniecznie stany i wrazenia osobiste: nawet dalsze onomatopeje moga sie i jednym przydac i drugich rozbawic, albo nawet zainteresowac lingwistycznie.
Doswiadczenie, jak widac, masz spore.
Po francusku to nie tak... Tu zreszta świnka nie jest morska, ale indyjska.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Powiedzcie mi nawet bardzo uśredniając na przykładzie jednostki Nautiner 38 i patrząc na uśrednione spalanie 4l/h ile jesteśmy w stanie przepłynąć w ciągu tej godziny. Dla czepialskich speców tak wiem wszystko zależy od wiatru, prądu, fazy księżyca, promili, ile załogantek ma okres, itp. Ale ile?

_________________
***** ***

10-15 km

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664