Znam to od godziny. Wydaje mi się, że PZU uznało, że uszkodzenie było wynikiem złego stanu technicznego, a nie skrajnych (siła wyższa) warunków atmosferycznych. Tak to interpretuję.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Chyba o to, że ubezpieczyli od szkód przy Heavy Weather, a takowej nie było, więc nie ma podstawy do wypłaty.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

słyszałem zbliżone oceny w AM

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Warto inwestować we wszystko, co przynosi zysk.

Żaglowce też mogą przynosić, tyle że wymaga to dużego nakładu pracy włożonego przez armatora (czyt. biuro armatorskie) i oczywiście umiejętności inwestowania.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Przypomnijcie sobie naszą dyskusję na temat pękniętego w 1/3 obwodu bukszprytu i korozji ......
Nikt tego wprost chyba nie powiedział, ale podejrzewaliśmy to, że bukszpryt nie złamał się od sztormu, a powodem mogło być jego wcześniejsze uszkodzenie w wyniku kolizji z kutrem.....

Co do zbierania kasy - podtrzymuję swoje zdanie. Nie jestem przeciwny zbieraniu przez dzieci/młodzież i innych chętnych pieniędzy na naprawę Chopina. Chcę tylko, żeby ci młodzi ludzie byli uczeni praworządnosci i poszanowania dla prawa.
Dobrymi chęciami jest ponoc piekło wybrukowane
Sam od 9 lat jestem czynnym woluntariuszem WOŚP, zbieram pieniążki razem z dzieciakami czesto młodszymi o połowę od mojej córki.
Ale robię to w legalnej "koncesjonowanej" zbiórce publicznej, która jest (przynajmniej teoretycznie) transparentna. Bo po to jest wymagana na to zezwolenie. To nie czcza formalność Maar - tylko jedyna dostępna metoda na to, żeby zbieranie pieniędzy odbywało się pod kontrolą i żeby trafiły one na zadeklarownay cel .
Przypominam, że ta ustawa ma swoje korzenie w latach 30-tych ubiegłego wieku...
Do takiej legalnej akcji zbierania pieniędzy chętnie się przyłączę.
Więc nie wmawiajcie mi , że mam garba i jestem wielbłądem ponieważ wymagam zalegalizowania zbiórki..........
To nie boli - wiele stowarzyszeń, fundacji i innych podmiotów uzyskuje takie zezwolenia to od lat. Dlaczego "SPŻ" ma być uprzywilejowana w tym względzie ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

To ze nie plywales nigdy ani na jednym ani na drugim jest dla mnie oczywiste
ale czy widziales cos takiego z bliska ?( nie mowie o Orionie i Jotce )

To odpowiem powaznie bo na zlecenie potencjalnego inwestora przymierzalismy sie do tematu i niedoszly "Zagloba" zostal przez nas znaleziony. Mamy tez rzetelny bussnes plan zrobiony w oparciu o wieloletnie doswiadczenie w eksploatacji statkow w tym zaglowca.
Na "kokosy" nie ma co liczyc ale zaglowiec moze spokojnie zarobic na siebie, zaloge i przyniesc jakis dochod inwestorowi. Jest jednak pare warunkow do spelnienia.
Jednostka musi byc dostosowana do potrzeb rynku , zaloga musi miec odpowiednie
doswiadczenie i jeszcze musi byc sprawne biuro armatorskie.
Dlatego wlasnie znacznie latwiej " wyjsc na swoje" eksploatujac zaglowiec taki jak
"Zagloba" niz jednostke zaprojektowana i zbudowana do szkolenia mlodziezy
taka jak "Chopin". Na podstawie doswiadczen wlasnie z eksploatacji zaglowcow
Tomek Glowacki zaprojektowal piekny prawie 50 metrowy bryg ktory znacznie
lepiej wpasowalby sie w potrzeby rynku, przez co latwiejszy w eksploatacji.

Uważasz,że naród Polski nie ma większych problemów jak utrata żaglowca czy przedstawiasz to z naciskiem na "armatorzy",którzy odrzucą zarzuty/przypuszczenia o ich zaniedbaniach w doinwestowaniu jednostek żaglowych?.
Który to kolejny niedoinwestowany żaglowiec ulegnie podobnej awarii ?.

Pozdrawiam.
Wojciech Port Rybnik

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wiesz nie chcę mi się już przeprowadzać tu wykładni praw, ale niestety rozmijasz się z logiką. Link który wcześniej wkleiłeś wyraźnie wskazuje że nie jest to zbiórka publiczna.

Po drugie primo zacytowałeś przepis natomiast mógłbyś jeszcze zacytować wyłączenia, np. m.in. kościoły są zwolnione z uzyskiwania zgody na zbiórkę publiczną. Bądź precyzyjny.

Hmmm - po to statki maja papiery z instytucji klasyfikacyjnych, żeby ubezpieczyciele nie mogli zbyt łatwo szukać ucieczki w "zly stan techniczny" czy też "zaniedbania armatora".
AFAIK "Chopin" papiery klasyfikacyjne miał, nieprawdaż?
Sądzę, że "oceny zbliżone do" mają w kwestiach formalnych i finansowych jakby mniejszą wagę od dokumentów.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Armator przekonany o zdolności żeglugowej s/y Chopin
na podstawie uzyskanych dokumentów
wypływa w rejs morski.
Następnie w wyniku uszkodzenia bukszprytu
lecą maszty i dochodzi do poważnego zniszczenia takielunku.
Czy pośrednio odpowiedzialność
nie leży na owych instytucjach klasyfikacyjnych ?.

W.P.R.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

To po co jest PSC?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tu pisze po co...
http://www.umgdy.gov.pl/pium/strukturao ... aoax5940e1

W.P.R.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Właśnie przeczytałem

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-k ... nId,311161

Wygląda na to, że osią sprawy jest definicja "ciężkich warunków". Pan Baranowski mówi to, co w takiej sytuacji musi mówić (choć sam w to nie wierzy) - podpina "near gale", do "gale", a stąd już przecież jest bardzo blisko do "storm".

No i coś mi się zdaje, że odmowa PZU jest w pełni uprawniona.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Wiem, pytanie było retoryczne.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Owszem kosciół jest z tego zwolniony - wynika to z art. 21 ust 1 i 2 Konkordatu, a nie ustawy o zbiórkach publicznych, nieprawdaż ? Podobnie jak 1% z podatku nie jest zbiórką publiczną bo tak stanowi ustawa ordynacja podatkowa (jeśli mnie pamięć nie myli) czyli akt tej samej wagi co przywoływana ustawa. Może są jeszcze jakieś podmioty zwolnione z tego obowiązku, ale z tego co mi wiadomo nie jest to "SPŻ" , a na jej temat dyskutujemy....
Poproszę mojego Radcę Prawnego o opinię na temat tego typu "działalności", dla swojej wiedzy , a także służbowo - bo prowadzenie zbiórki publicznej bez zezwolenia to wykroczenie z art. 56 par. 1 Kodeksu Wykroczeń. Spotkałem się z takimi przypadkami wcześniej , ale dotyczyły one zbiórki ulicznej.
Link wkleiłem tylko jako ciekawostkę. Rozmawiamy o poczynaniach "internetowych kwestarzy" . Bo jak inaczej nazwać osoby logujące się na forum i nakłaniające do wpłacenia datku na określony cel....
Niedawno ktoś zbierał tutaj w ten sposób datki na psa , jutro być może znajdzie się następny , który potrzebuje kasę na jakiś "zbożny" cel
Zgodnie z rozporządzeniem nie trzeba stać na ulicy z puszką żeby w istocie prowadzić zbiórkę publiczną, można nakłaniać do wpłacenia pieniędzy na wskazane konto bankowe....
To by było na tyle...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Masz zarąbistą skłonność do komplikowania i szukania dziury w całym. To samo przerabialiśmy już kilkakrotnie ostatnio z przyczepką i kat. B. Musiałem się wziąć i szukać przepisów. Już mi się nie chce udowadniać, że nie masz racji. Nie chce mi się też grzebać w przepisach bo nie widzę takiej potrzeby. Co do zbiórki pieniędzy już Ci pisałem i nie będę się powtarzał. Istotą jest czy zbiórka jest na dany cel, a tu tego nie możesz wykazać, bo wpłaty można dokonywać tylko na konto ogólne fundacji, a tekst na stronie fundacji wskazuje, że pieniądze mają być przeznaczone na działalność statutową fundacji. Amen. Wyłącz sobie w końcu mentalność gestapowca.

***
A tak na marginesie wyłączenia są w ustawie na którą się powoływałeś. Warto znać akt na który się powołuje.

A to ponoć prawnicy są specjalistami od szukania dziury w całym:lol:
Ty stanowisz widać wyjątek od reguły - bo lubisz chadzać na skróty
Ja nie jestem prawnikiem , mam taką wiedzę jaka mi jest potrzebna do pracy + trochę obycia w szukaniu tu i ówdzie.... Mam prawo się mylić, robią to także prawnicy z poważnymi tytułami przed nazwiskami.....
Już to Tobie Carlo kiedyś mówiłem. Daruj sobie złośliwości - w Twoim fachu trzeba umieć trzymać nerwy i język na wodzy... Bo to po prostu szanującemu sie prawnikowi nie wypada....
Jeżeli wracamy do przyczepki - to przypominam, że po części Ty też nie miałeś racji .
Sam się zresztą do tego przyznałeś
Podobnie jak ja też się przyznałem do błędu....

Pieniądze sa zbierane na "określony cel" - naprawę Chopina.
Tak - czy nie ?
Zbiórka jest prowadzona w całym kraju ?
Tak - czy nie ?
Anonimowa forumowiczka prosi o wpłacenie kasy na określone konto ?
Tak - czy nie ?
I to nie jest Twoim zdaniem "zbiórka publiczna" ?
To przepraszam, że zapytam - co to jest Twoim zdaniem ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I co?
Czy ta anonimowa osoba jest przedstawicielem fundacji?
Czy fundacja na swoich oficjalnych stronach informuje o zbiórce na konkretny cel czy na działania statutowe?
Czy fundacja może zamieszczać informacje o swojej działalności statutowej i podawać przy okazji numer konta? Może.

Aha tak na marginesie to podaruj sobie już te teksty o nerwach, bo ja się nie denerwuję a mój sposób formułowania myśli zaskoczę Cię jest dość powszechny wśród prawników.

A co do przyczepki to chyba nie doczytałeś do końca tego tematu, bo Ci później zacytowałem i wykazałem że się od początku do końca myliłeś, a ja pomimo tego że słabo pamiętałem to jednak od początku do końca się nie myliłem. Czytaj uważniej. viewtopic.php?f=58&t=6488&p=58482#p58482

Miał Chopin jakieś kłopoty z inspekcją PSC ostatnimi czasy?
Nie?
No to chyba temat PSC jest jakby nie na temat...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Czy ty czytasz to co napisałem?
Piszę o konkretnym przypadku - osoby o loginie spzkasia, która zalogowała się na Forum.
Prosi o przekazanie kasy (9 zł) na określony cel i konto bankowe.
Jeżeli robi to z własnej inicjatywy - to prowadzi nielegalnie zbiórkę publiczną.
Jeśli stoi za nią fundacja - to fundacja wykorzystuje nieletnich do prowadzenia ww.
Zdumiewa mnie Twoje podejście do praworządności ......
Jeżeli zapuka do Twoich drzwi młody człowiek i wręczy Tobie ulotkę z numerem rachunku jakieś fundacji z prośbą o wsparcie finansowe - z przeznaczeniem na jakiś konkretny cel - to też nie będzie zbiórka publiczna ?
Pozwolę sobie zacytować ten post, który pojawił się także na innym Forum:

http://forum.:forum_o_mazurach:/viewtopic.p ... ea03ca61bf

" Zapewne wielu z Was miało okazję przekonać się, jak wspaniałym żaglowcem jest STS Fryderyk Chopin. To, co go łączy ze mną to Szkoła pod Żaglami i jej wspaniała idea, jaką jest bezinteresowne niesienie pomocy innym.
Jak wiecie, Nasz żaglowiec przeżywa teraz rozterkę:
poddać się negatywnej decyzji PZU (fok im w grota!) i zostać skazanym na żyletki,
bądź zjednoczyć wszystkich polskich Żeglarzy i skorzystać z ich pomocy, jaką jest przekazanie 9zł na odbudowę masztów po tragedii na biskajach.
Żeglarze, łączcie się w umiłowaniu do morskiej piany, smaku soli w ustach, tych parunastu węzłów wspaniałej przygody:
Postawcie piwo Chopinowi- Was kosztuje to tylko 9 zł, a i pożytek to dla zdrowia.
http://www.facebook.com/PostawPiwoChopinowi/.
Gdy zbierzemy 100 000 osób, uzbieramy na pełny remont chopina, jeżeli będzie nas mniej, chociaż pomożemy w odbudowie"


OK Kolos odpuszczam temat
Faktycznie stał się ciężkostrawny...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Widzisz są dwie wizje praworządności. Ja jestem przedstawicielem wizji która jest również wizją kodeksową która zakłada że obowiązuje "zasada domniemania niewinności" i uznaję że dopóki np. Sąd kogoś prawomocnie nie skazał (abstrahując od naszego przypadku) uważam, że człowiek taki jest niewinny. Generalnie odmienną wizją praworządności kierują się (w zdumiewająco dużej skali) przedstawiciele organów ścigania, którzy kierują się zasadą "domniemania winy"

Ty już wydałeś wyrok i na tej dziewczynce i na fundacji. Z ogromną łatwością.
EOT

http://www.tvn24.pl/-1,1684937,0,1,na-p ... omosc.html

Jestem ciekaw czy armator upubliczni uzasadnienie odmowy wypłaty odszkodowania.
Według PZU ma do tego prawo.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wiesz Jaromir, Athenian Venture miał papiery PRS...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Jurek...
Ponad dwadzieścia dwa lata temu.
Tankowiec w podróży eksploatacyjnej, wybuch, pożar, cała załoga i pasażerowie giną, 29 ofiar, przemilczana tragedia...
Proszę, porównujmy porównywalne...
Piszę o papierach PRS (i innych) tylko w kontekście tego, że jest się jak bronić przed wykluczeniem ubezpieczenia po zarzutem nieodpowiedniego stanu technicznego "Chopina".

Na marginesie może warto jednak wspomnieć, że po kolejnej wpadce z łamiącym się statkiem ("Leader L") PRS wykluczono z elitarnego klubu poważanych, uznanych i wzajemnie zastępujących się towarzystw klasyfikacyjnych. I tak już zostało: http://www.iacs.org.uk/Explained/members.aspx

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Na razie kpt. Baranowski publicznie wiesza psy na PZU, które nie może się bronić - bo nie wolno mu upublicznić decyzji i uzasadnienia....
Armator z kolei tez się z tym nie kwapi, a może to zrobić...
Trochę to przypomina grę do jednej bramki i to bez prawa do wystawienia między słupkami bramkarza....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

PZU swoje stanowisko upubliczniło tu: http://pzu.pl/?nodeid=mediapzusa&ph_mai ... sId=372106
BTW - na parę godzin przed Twoją wiadomością.....

Czy ktoś czuje się zaskoczony, że oczywiście nie podało żadnych szczegółów...

No i czy teraz można już "wieszać psy" ?
Jeśli tak to proszę
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak- ... 9102_n.jpg

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Może PZU najlepszym ubezpieczycielem nie jest , ale czy na pewno ponosi winę ? Przeciż to właściciel wybrał firmę i zakres ubezpieczenie , w końcu nie jest to łódka za 10000 zł

_________________
pozdrowienia piotr

Nie pisałem o komunikacie (przeczytaj Jaromirze dokładnie) - tylko o decyzji ubezpieczyciela wraz z uzasadnieniem.
A według PZU ubezpieczyciel nie ma prawa upublicznić tych informacji - stąd lakoniczny komunikat.
Według tego samego żródła takie informacje może udostępnić ubezpieczony - czyli w tym przypadku armator Chopina, który puki co się do tego nie kwapi........
Za to kpt. Baranowski nie omieszka medialnie jeździć po PZU , które nie ma sie jak bronić - bo decyzji i uzasadnienia opublikować nie może ....
Trochę to nie fair

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.