działa de facto jak organ administracji publicznej.

Czy aby na pewno porównujesz porównywalne?

Rozumiem Wojtek, i nie chodziło mi o historię, tylko o zwrócenie uwagi na założenia do porównania, ponieważ co innego urząd a co innego związek, mimo iż ten drugi działa z ramienia i na podstawie przepisów urzędowych, w jakich z musu urzęduje/porusza się.

Czy aby na pewno porównujesz porównywalne?

https://pya.org.pl/polski-zwiazek-zeglarski/page/o-nas/

"Polski Związek Żeglarski powstał w dniu 11 maja 1924 roku w Tczewie z inicjatywy czterech klubów – Klub Żeglarski w Chojnicach, Polski Klub Yachtowy w Gdańsku, Wojskowy Klub Wioślarski, Sekcja Wioślarska AZS Warszawa.
Polski Związek Żeglarski jest polskim związkiem sportowym w dziedzinie żeglarstwo będący organizacją członkowską Polskiego Komitetu Olimpijskiego /PKOl/, Europejskiej Federacji Żeglarskiej /EUROSAF/, World Sailing, Offshore Racing Congress /ORC/ i The European Boating Association /EBA/.
A urząd, jak sama nazwa wskazuje z litery prawa - inna moc.

Przede wszystkim, patrząc na przedmiotowe działanie właściwych polskich związków sportowych w zakresie pobierania dodatkowej, nieokreślonej przepisami opłaty za wysyłkę patentu bądź licencji, z perspektywy podstawowych reguł ustrojowych Rzeczypospolitej Polskiej, należy w pierwszej kolejności zauważyć, że PZŻ i PZMWiNW, choć nie są instytucjami państwowymi, w sprawach dotyczących wydawania patentów realizują zadanie publiczne powierzone im przez władzę ustawodawczą w art. 37a ust. 7 ustawy o żegludze śródlądowej i mają w zakresie tego zadania wyłączną właściwość. Oznacza to, że w zakresie wydawania patentów i licencji sprawują w imieniu państwa polskiego funkcję publiczną, z przyznanym ograniczonym zakresem władztwa i uznania administracyjnego do wydawania patentów bądź licencji wnioskodawcom lub odmawiania ich wydawania w razie zaistnienia negatywnych przesłanek określonych w przepisach prawa powszechnie obowiązującego (ustawa o żegludze śródlądowej i rozporządzenie patentowe) i w obecnym stanie prawnym żaden inny organ, w tym organ państwa, np. Minister Sportu, nie może zastąpić ich w realizacji tej funkcji.

W demokratycznym państwie prawnym sprawowanie funkcji i władzy publicznej wiąże się ze szczególnymi wymaganiami i koniecznością podporządkowania się regułom legalizmu, praworządności, profesjonalizmu, obiektywizmu, terminowości i transparentności. Dla sprawy niniejszej szczególnie istotna jest zasada legalizmu, wyrażona w art. 7 Konstytucji RP, zgodnie z którym “[o]rgany władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa”, a która sprowadza się do ustalenia, że w przeciwieństwie do obywateli, którzy mogą czynić wszystko, czego nie zakazuje im prawo, organy władzy publicznej mogą działać tylko na podstawie przepisów prawa i nie mogą wychodzić poza ich granice, przypisując sobie kompetencje do czynności, do których nie zostały prawnie umocowane.

Mając na względzie celowościową wykładnię pojęcia “organu władzy publicznej”, w pełni podzielam dominujący doktrynalny pogląd, zgodnie z którym: “(...) [n]ależy podkreślić, że pojęcia organu państwa oraz organu władzy publicznej nie są tożsame. W pojęciu "władzy publicznej" mieszczą się bowiem także inne instytucje niż państwowe lub samorządowe, o ile wykonują funkcje władzy publicznej w wyniku powierzenia czy przekazania im tych funkcji przez organ władzy państwowej lub samorządowej. Wykonywanie władzy publicznej dotyczy wszelkich form działalności państwa, samorządu terytorialnego i innych instytucji publicznych, które obejmują bardzo zróżnicowane formy aktywności. Wykonywanie takich funkcji łączy się z reguły, chociaż nie zawsze, z możliwością władczego kształtowania sytuacji jednostki. (...)” [1] [pogrubienie własne]. Kluczową konsekwencją przyjęcia tego poglądu, przy bezsprzecznym fakcie wydawania patentów i licencji jako państwowych dokumentów urzędowych, których posiadanie jest wymagane do uprawiania turystyki wodnej na niektórych jachtach żaglowych i motorowych (kształtowanie / wpływ na sytuację prawną obywatela), jest uznanie, że PZŻ i PZMWiNW są organami władzy publicznej w rozumieniu konstytucyjnym w zakresie wydawania dokumentów kwalifikacyjnych, o których mowa w art. 37a ustawy o żegludze śródlądowej.

Oznacza to wówczas, że do quasi-postępowania toczącego się przed właściwym polskim związkiem sportowym w sprawie wydania patentu bądź licencji zastosowanie ma zasada legalizmu – a więc przy wszystkich czynnościach dokonywanych w toku tego postępowania PZŻ i PZMWiNW zobowiązane są działać tylko na podstawie przepisów prawa i nie mogą wychodzić poza granice przyznanego im przez prawodawcę umocowania.

[1] M. Safjan, L. Bosek (red.), Konstytucja RP. Tom I. Komentarz do art. 1–86, Warszawa 2016

Związek działa na podstawie statutu zatwierdzonego przez sąd , który sprawdza zgodność zapisów z obowiązującym prawem i konstytucją . Innymi słowy , gdy np PZŻ będzie chciał sprzedawać hamburgery to żadnemu państwowemu urzędowi nic do tego jeśli jest to zapisane w zatwierdzonym przez sąd statucie .


Sent from my iPhone using Tapatalk

Szykuję pismo do jaśnie nam panującej Minister Sportu.

Zapewne odpowiedź będzie zbliżona do:

Czy jakikolwiek akt prawny nakłada na PZŻ obowiązek dostarczenia wydanego patentu pod wskazany adres?

Piotr Siedlewski

To wynika z natury aktu wydania dokumentu.

Rozważę co dalej po odpowiedzi na moje pismo. Na pewno trochę przeformułuję żądanie, by nie pozwolić Ministerstwu na udzielenie odpowiedzi jak Tobie... A może zażądam od PZŻ zwrotu opłaty za wysyłkę któregoś z patentów, jako pobranej bez podstawy prawnej?

Wcale nie, dowód osobisty, trzeba odebrać osobiście, poleconym nikt go nie wyśle.

Czy jakikolwiek akt prawny nakłada na PZŻ obowiązek dostarczenia wydanego patentu pod wskazany adres?

Art.51. §1. Do osobistego stawienia się wezwany jest obowiązany tylko w obrębie gminy lub miasta, w którym zamieszkuje albo przebywa.
§2. Obowiązek osobistego stawiennictwa dotyczy również wezwanego, zamieszkałego lub przebywającego w sąsiedniej gminie albo mieście.

Proponuję więc wprowadzić:
- opłatę za złożenie wniosku
- opłatę za skanowanie zdjęcia i podpisu
- opłatę za wyprodukowanie patentu
- opłatę za utrzymanie systemu przechowywania danych
...

Nie przypominam sobie jakiegokolwiek wezwania z PZŻ w celu odbioru patentu. Nie masz takiego obowiązku. Patent sobie może leżeć na półce w biurze PZŻ, aż do końca świata.

Wnioski realizowane są w terminie do 30 dni od dnia dostarczenia dokumentów do Biura PZŻ (zastosowanie mają przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego).

Oni co najwyżej mogą zawiadomić o tym że jest do odbioru.

A, i moim zdaniem Ministerstwo Sportu powinno też wprowadzić opłatę za odpowiadanie na pisma forumowych upierdliwców

Patent jest wydany w ciągu 30 dni, ale nie ma obowiązku odebrania go.
Mylisz obowiązek wstawienia się przed organem administracji publicznej z chęcią posiadania nieobowiązkowego plastikowego kwitka.

Piotr Siedlewski

Przykro mi to stwierdzić, ale nie rozumiesz, czym w systemie prawa polskim jest wydanie dokumentu.

Przykro mi to stwierdzić, ale nie rozumiesz, czym w systemie prawa polskim jest wydanie dokumentu.

nieobowiązkowego plastikowego kwitka.

7.Dokument, o którym mowa w ust.3, określający uprawnienia do prowadzenia określonej wielkości jachtów żaglowych albo motorowych na określonych wodach wydaje właściwy polski związek sportowy osobom posiadającym odpowiednią wiedzę i umiejętności z zakresu żeglarstwa oraz spełniającym inne wymagania określone w przepisach wydanych na podstawie ust.15.
10.Za czynności związane z wydaniem dokumentu, o którym mowa w ust.3, pobiera się opłatę, która stanowi dochód właściwego polskiego związku sportowego.
11.Wysokość opłat,o których mowa w ust. 9 i 10, nie może być wyższa niż:
2) 50zł –za wydanie dokumentu, o którym mowa w ust.3 – przy czym opłaty dla uczniów i studentów w wieku do 26 lat podlegają obniżeniu o 50%.

Nie rozmawiamy o nieobowiązkowym patencie sternika lodowego PZŻ tylko o wymaganych prawem powszechnym patentach żeglarskich (chyba że np, prawo jazdy też uważasz za nieobowiązkowe, albo kwit SRC):

Pokaż jakkolwiek akt prawny funkcjonujący w Polsce zmuszający kogokolwiek do żeglowania na jednostkach o LC ponad 7,5 metra, nie ma takowego.

I zaskoczę Cię – w takim postępowania doręczenia również odbywają się bez dodatkowej opłaty

Proszę wskazać punkt zobowiązujący organizację taka jak PZŻ do opłacania przesyłek poleconych.

Przez organy administracji publicznej które mają podpisana umowę z Pocztą Polską lub inną firmą zajmująca się dostarczaniem przesyłek i tak naprawdę nie jest to za friko bo przecież obciąża to budżet państwa czyli kieszeń obywatela.

pismo, które zostało dziś wysłane do Minister Sportu