PROPOZYCJE ZMIAN I UWAGI POLSKIEGO ZWIĄZKU ŻEGLARSKIEGO DO:
Rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki z dnia 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki
wodnej
Rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki oraz Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki
Morskiej z dnia 22 maja 2013 r. w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania upoważnienia
do przeprowadzania egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności
z zakresu żeglarstwa oraz warunków kadrowych i organizacyjnych do przeprowadzania tego
egzaminu
1. PRZEPŁYW DOKUMENTACJI
Problem:
Brak terminowości w przekazywaniu dokumentacji do Ministerstwa Sportu oraz zbędnie wydłużony
czas wydawania patentów żeglarskich.
Obecne procedury dopuszczają jedynie obieg dokumentacji papierowej (często w oryginale),
potwierdzonej odpowiednimi podpisami. Wydłużony czas wydawania patentów żeglarskich jest
również skutkiem zbędnego obiegu dokumentacji, który można by wykluczyć. Jako przykład
wskazujemy wydane podczas egzaminu Zaświadczenie o zdanym egzaminie, które musi być
wydrukowane (zbędny koszt) z systemu egzaminacyjnego PZS, a następnie podpisane tylko
i wyłącznie przez Przewodniczącego KE. Następnie musi być wysłane pocztą/kurierem do
odpowiedniego PZS, który mimo posiadania informacji w systemie oraz w dokumentacji
egzaminacyjnej o zdaniu egzaminu przez daną osobę, nie może wcześniej wydać patentu.
Nierzadkim przypadkiem jest również zagubienie Zaświadczenia. W tej sytuacji, PZS również nie
ma możliwości wydania patentu na podstawie informacji zawartych w systemie oraz
w dokumentacji egzaminacyjnej.
Rozwiązanie:
Umożliwienie przekazywania i archiwizacji dokumentacji w wersji elektronicznej. To rozwiązanie
zakłada umożliwienie przepływu dokumentacji drogą elektroniczną organizacjom, które będą
chciały skorzystać z takiej formy i będą miały taką możliwość.
Alternatywnym rozwiązaniem jest stworzenie jednolitej i spójnej dla wszystkich bazy dokumentacji
egzaminacyjnej, która w powiązaniu z systemem wydawania patentów znacznie uprościłaby
proces wnioskowania dla obywateli oraz przyspieszyłaby produkcję dokumentów. Ponadto Polskie
Związki Sportowe posiadają oprogramowanie, które można odpowiednio zmodyfikować oraz na
zasadach licencji udostępnić podmiotom upoważnionym, co zmniejszy koszty wdrożenia takiej
platformy.
Uzasadnienie:
Zgodnie z polityką Ministerstwa Cyfryzacji i wraz z udostępnianiem przez różnego typu Urzędy
Państwowe platform elektronicznych umożliwiających realizację spraw urzędowych przy pomocy
narzędzi informatycznych, proponujemy zastosowanie analogicznego narzędzia w procesie obiegu
dokumentacji związanej z przeprowadzaniem egzaminów oraz wydawaniem dokumentów
potwierdzających posiadanie uprawnień turystyki wodnej. Tego typu rozwiązanie niesie ze sobą
następujące korzyści:
 skrócenie czasu obiegu dokumentów - dokumenty w tym samym czasie trafiają do każdej
instytucji, która powinna mieć do nich dostęp,
 spójność dokumentacji,
 umożliwienie wydawania patentów na podstawie dokumentacji egzaminacyjnej, a nie
Zaświadczenia,
 oszczędność finansowe na kosztach dostarczania dokumentacji.
2. OGÓLNODOSTĘPNE INFORMACJE I JEDNOLITA DOKUMENTACJA
Problem:
Brak ogólnodostępnej rzetelnej informacji o przeprowadzanych egzaminach przez podmioty
upoważnione (mimo obowiązku), co nie pozwala chętnym zapisać się na sam egzamin.
Rozwiązanie:
Udostępnienie wspólnej i publicznej bazy egzaminów na stronie Ministerstwa Sportu lub
właściwego PZS.
Uzasadnienie:
W sytuacji wolnego rynku dostęp do rzetelnej informacji jest bardzo ważny. Zapisy rozporządzenia
pozwalają na uczestnictwo w egzaminie bez wcześniejszego ukończenia szkolenia, jednak
w praktyce na stronach internetowych większości podmiotów upoważnionych nie można znaleźć
listy planowanych oraz zgłoszonych do Ministerstwa Sportu egzaminów. Wspólna baza
zgłoszonych egzaminów umożliwiłaby również łatwe przeszukiwanie danych dotyczących
przeprowadzanych egzaminów i organizatorach, jak również gdzie się odbywają.
3. LIKWIDACJA WERYFIKACJI UPRAWNIEŃ ŻEGLARSKICH NA PODSTAWIE
UPRAWNIEŃ MOTOROWODNYCH
Problem:
Nadawanie uprawnień jachtowego sternika morskiego czy kapitana jachtowego na podstawie
patentów motorowodnych z odbyciem stażu na morzu lub realizacji go na jachtach motorowych nie
dających odpowiedniego przygotowania do prowadzenia żaglowych jachtów morskich. Podobna
sytuacja dotyczy weryfikacji sternika jachtowego na jachtowego sternika morskiego. Uzyskanie
patentu sternika jachtowego nie wymagało żadnego stażu na morzu i tym samym uzyskuje
uprawnienia jachtowego sternika morskiego bez stażu morskiego.
Rozwiązanie:
Wykreślenie zapisu w Rozporządzeniu Ministra Sportu i Turystyki z dnia 9 kwietnia 2013 r.:
§13.1. Osoby posiadające patent kapitana motorowodnego oraz motorowodnego sternika
morskiego posiadają̨ odpowiednio uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej odpowiadające
patentowi kapitana jachtowego oraz jachtowego sternika morskiego, jeżeli posiadają̨ co najmniej
patent żeglarza jachtowego.
Uzasadnienie:
Obecnie kapitan motorowodny może być przepisany na kapitana jachtowego pod warunkiem
posiadania żeglarza jachtowego. Jachty motorowe, nawet jednostki morskie bardzo różnią się
budową od morskich jachtów żaglowych. Powoduje to zupełnie inne zachowanie się jednostek
zwłaszcza podczas niebezpiecznych i trudnych manewrów portowych czy obsługi żagli na jachtach
morskich. Posiadanie uprawnień żeglarza jachtowego nie rekompensuje tej wiedzy, gdyż
prowadzenie jednostek śródlądowych i morskich jest skrajnie różne. Występuje również różnica
doświadczenia w wypływanych godzinach w stażu na wodach morskich na jachtach motorowych
i jachtach żaglowych.
4. NAZWA ORGANIZATORA NA PATENTACH
Problem:
Brak identyfikacji organizatora egzaminu na wydanym patencie, obecnie na wszystkich patentach
żeglarskich widnieje logo PZŻ
Rozwiązanie:
Zmiana wzoru patentów i dodanie nazwy/logotypu organizatora egzaminu - właściwego Polskiego
Związku Sportowego lub Podmiotu Upoważnionego.
Uzasadnienie:
Obecnie wiele podmiotów, które weryfikują kwalifikacje żeglarskie (firmy czarterowe, szkoleniowe,
czy organizujące rejsy) mylnie interpretują godło PZŻ na patencie żeglarskim, wydaje im się, że
posiadacz patentu został przeszkolony zgodnie z systemem szkolenia PZŻ i na wysokim poziomie.
Niestety w praktyce tak nie musi być. Wizerunek Polskiego Związku Żeglarskiego często traci,
ponieważ jest utożsamiany z wydanymi patentami, na które w procesie szkolenia i egzaminu
zupełnie nie miał wpływu. W ten sposób organizatorzy egzaminów nie biorą odpowiedzialności za
to, czy dany kandydat rzeczywiście posiada niezbędną wiedzę i umiejętności do uzyskania patentu.
Poprzez wskazanie ośrodka, w którym zdawany był egzamin pozwolimy na samodzielne
budowanie marki ośrodków egzaminacyjnych wraz z jego konsekwencjami.
5. EGZAMINATOR REPREZENTUJE 2 LUB MAKSYMALNIE 3 PODMIOTY
EGZAMINACYJNE
Problem:
Ogromne rozproszenie podmiotów upoważnionych, ze względu na to, że jeden egzaminator
reprezentuje kilka lub kilkanaście podmiotów egzaminacyjnych. Nie podnosi to jakości egzaminów,
a jedynie sztucznie zwiększa liczbę zarejestrowanych podmiotów. Tak naprawdę większość tych
egzaminatorów w danym podmiocie funkcjonuje tylko na papierze. Zabieg ten ma na celu
rejestrację podmiotów upoważnionych, które w rzeczywistości nie dysponują kadrą wymaganą
przepisami prawa.
Rozwiązanie:
Wprowadzenie ograniczenia liczby podmiotów, w których może egzaminować dana osoba do
maksymalnie 3.
Uzasadnienie:
Ograniczenie możliwości działalności jednego egzaminatora tylko w 2 lub 3 podmiotach
egzaminacyjnych spowoduje mniejszą liczbę podmiotów upoważnionych a zgłoszeni w nich
egzaminatorzy będą faktycznie w nich przeprowadzali egzaminy.
6. EGZAMINATOR – WYMAGANIA I UPRAWNIENIA
1. Egzamin jest przeprowadzany przez osobę, która:
1) ukończyła 21 lat,
2) posiada tytuł zawodowy trenera lub instruktora sportu w rozumienie ustawy z dnia 25
czerwca 2010 o sporcie lub jest instruktorem właściwego polskiego związku sportowego,
3) posiada licencję lub patent nie niższy niż ten, na który jest przeprowadzany egzamin,
4) posiada średnie wykształcenie,
5) złożyła oświadczenie, że nie była skazana prawomocnym wyrokiem sądu za
przestępstwa:
a) przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji,
b) popełnione w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub osobistej,
c) przeciwko wiarygodności dokumentów,
d) umyślne przeciwko życiu i zdrowiu,
e) przeciwko wolności seksualnej i obyczajności;
6) posiada odpowiednie staże rejsowe - w przypadku egzaminu na morskie patenty
żeglarskie, odbyła w ostatnich 5 latach co najmniej 3 rejsy morskie na morskim
jachcie żaglowym w łącznym czasie minimum 300 godzin żeglugi, w tym co najmniej
150 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu,
7) posiada odpowiednie staże szkoleniowe:
a) w przypadku egzaminu na patent żeglarza jachtowego w ciągu ostatnich 5 lat
prowadziła szkolenie żeglarskie w zakresie uprawiania turystyki wodnej na wodach
śródlądowych w wymiarze co najmniej 200 godzin,
b) w przypadku egzaminu na morskie patenty żeglarskie w ciągu ostatnich 5 lat
prowadziła szkolenie żeglarskie w zakresie uprawiania turystyki wodnej na wodach
morskich w wymiarze co najmniej 200 godzin.
2. Egzaminator nie przeprowadza egzaminu
1) osoby, z którą pozostaje w takim stosunku prawnym lub służbowym, że wynik egzaminu
może mieć wpływ na jego prawa lub obowiązki,
2) swojego małżonka oraz krewnych lub powinowatych do drugiego stopnia.
3. Przewodniczący Komisji Egzaminacyjnej spełnia warunki:
1) posiada wyższe wykształcenie,
2) w przypadku egzaminu na patent żeglarza jachtowego w ciągu ostatnich 5 lat
uczestniczył w co najmniej 5 egzaminach na żeglarza jachtowego,
3) w przypadku egzaminu na morski patent żeglarski w ciągu ostatnich 5 lat uczestniczył
w co najmniej 5 egzaminach na morski patent żeglarski.
Rozwiązanie:
Wprowadzenie zmian odpowiednich zapisów w rozporządzeniu.
7. PATENTY – WYMAGANIA I UPRAWNIENIA
Problem:
Duże uprawnienia, bardzo małe wymagania.
Rozwiązanie:
Żeglarz jachtowy – podwyższyć wiek uzyskiwania uprawnień do ukończenia 16 roku życia.
Kapitan jachtowy – wprowadzić egzamin na patent, w tym test, 3 pytania otwarte i zadanie
nawigacyjne.
Wprowadzenie zmian odpowiednich zapisów w rozporządzeniu.
8. DENIFINICJE
Definicja stażowego rejsu morskiego dla jachtów żaglowych
Za stażowy rejs morski uznaje się żeglugę na jachcie żaglowym prowadzoną pod żaglami i na
silniku po wodach morskich, którego czas trwania wynosi co najmniej 24 godziny. Do czasu rwania
rejsu morskiego można wliczać czas stania na kotwicy, ale tylko nie więcej niż 10% czasu rejsu.
Do czasu trwania rejsu morskiego nie wlicza się postoju jachtu w portach.
Definicja stażowego rejsu śródlądowego dla jachtów żaglowych
Za stażowy rejs śródlądowy uznaje się żeglugę na jachcie żaglowym prowadzoną pod żaglami
i na silniku po wodach śródlądowych, którego czas trwania wynosi co najmniej 12 godzin żeglugi.
Do czasu trwania rejsu śródlądowego nie wlicza się dni postoju jachtu.
Definicja rejsu pływowego.
Za rejs pływowy uważa się rejs po wodach pływowych o skoku pływu co najmniej 1,5 m. Rejs
pływowy powinien zawierać wejście do minimum dwóch portów pływowych, w których średni skok
pływu wynosi co najmniej 1.5 m.
Morze zamknięte to morze śródlądowe, takie jak np. Bałtyk czy Śródziemne, otoczone prawie ze
wszystkich stron lądem i połączone przez cieśniny z oceanem.
Miejsce schronienia wg IMO.
9. EGZEKWOWANIE ZAPISÓW ROZPORZĄDZENIA O UDZIALE PRZEDSTAWICIELA
MINISTERSTWA W EGZAMINACH
Propozycja powołania przez Ministra zespołu „obserwatorów” spośród osób delegowanych przez
PZS, podmioty i delegowanie tych osób do obserwacji przebiegu wybranych egzaminów.
Warszawa, 21 grudnia 2020 r.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

PZŻ/0968/2020/WOA/DH Warszawa, dn. 21 grudnia 2020 r.
Szanowna Pani Angelika GŁOWIENKA
Dyrektor
Departamentu Sportu Wyczynowego
Ministerstwo Sportu
ul. Senatorska 14, 00-082 Warszawa
Szanowna Pani Dyrektor,
w odpowiedzi na pismo z dnia 10 grudnia 2019 r. (sygn. akt DSW-WSW.442.170.2019) dot. uwag
i propozycji zmian w zakresie systemu patentów żeglarskich oraz propozycji zmian w procedurze
uzyskiwania/egzaminowania na te uprawnienia uprzejmie informujemy, że na zlecenie Zarządu grupa
ekspertów Polskiego Związku Żeglarskiego przeprowadziła przegląd obecnego systemu uzyskiwania
uprawnień do prowadzenia jachtów żaglowych.
W wyniku przeprowadzonej analizy eksperci są zgodni, że najlepszym możliwym
rozwiązaniem byłoby wykreślenie z art. 37a punktów 3 do 15 oraz art. 37b Ustawy o żegludze
śródlądowej, co pozwoliłoby na całkowite i kompleksowe uporządkowanie obecnego stanu rzeczy.
Jeśli takie rozwiązanie budziłoby obawy z Państwa strony prezentujemy w załączeniu uwagi
wskazujące na główne problemy wynikające z realizacji obowiązujących przepisów tj. Rozporządzenia
Ministra Sportu i Turystyki z dnia 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki wodnej
i Rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki oraz Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki
Morskiej z dnia 22 maja 2013 r. w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania upoważnienia do
przeprowadzania egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu
żeglarstwa oraz warunków kadrowych i organizacyjnych do przeprowadzania tego egzaminu oraz
rekomendowane rozwiązania, w powyższej sprawie.
Zaprezentowane uwagi i propozycje zmian są przyczynkiem do dalszej dyskusji nad istotnymi
problemami związanymi z bezpieczeństwem uprawiania turystyki wodnej. Jeżeli wypracowana
koncepcja spotka się z Państwa akceptacją, jesteśmy gotowi do współpracy w zakresie wdrażania
zaktualizowanego systemu pozyskiwania uprawnień żeglarskich w tym m. in. zakresu wiedzy na
poszczególne patenty, procedury przeprowadzania egzaminów, unifikacji egzaminatorów.
Z wyrazami szacunku,
Prezes
Polskiego Związku Żeglarskiego
dr Tomasz CHAMERA

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A tak realnie to kiedy takie zmiany mogłyby wejść w życie?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Czyli wykreślenie z art. 37a punktów:

3. Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej
7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.
4. Nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13
m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h.
W przypadku jachtów przeznaczonych do najmu, uprawianie turystyki wodnej
wymaga odbycia przez prowadzącego jacht szkolenia z zakresu bezpieczeństwa
na wodzie. Wymóg ten nie dotyczy osób posiadających kwalifikacje z zakresu
żeglugi morskiej lub śródlądowej określone w przepisach wydanych na podstawie ust. 5.
5. Minister właściwy do spraw transportu określi, w drodze rozporządzenia, sposób
i tryb przeprowadzania szkolenia, o którym mowa w ust. 4, wzór dokumentu potwierdzającego odbycie szkolenia oraz wykaz kwalifikacji z zakresu żeglugi
©Kancelaria Sejmu s. 25/41
2013-09-25
morskiej lub śródlądowej, których posiadanie zwalnia z obowiązku odbycia
szkolenia, biorąc pod uwagę potrzebę zapewnienia bezpieczeństwa żeglugi.
6. Osoba, która uzyskała uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej w innym
państwie, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień potwierdzonych stosownym dokumentem.
7. Dokument, o którym mowa w ust. 3, określający uprawnienia do prowadzenia
określonej wielkości jachtów żaglowych albo motorowych na określonych wodach wydaje właściwy polski związek sportowy osobom posiadającym odpowiednią wiedzę i umiejętności z zakresu żeglarstwa oraz spełniającym inne wymagania określone w przepisach wydanych na podstawie ust. 15.
8. Jeżeli do uzyskania dokumentu, o którym mowa w ust. 3, niezbędne jest zdanie
egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z
zakresu żeglarstwa, egzamin ten przeprowadza właściwy polski związek sportowy lub podmiot upoważniony przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej zwany dalej „podmiotem upoważnionym”.
9. Za przeprowadzenie egzaminu, o którym mowa w ust. 8, pobiera się opłatę, która
stanowi dochód właściwego polskiego związku sportowego lub podmiotu upoważnionego.
10. Za czynności związane z wydaniem dokumentu, o którym mowa w ust. 3, pobiera się opłatę, która stanowi dochód właściwego polskiego związku sportowego.
11. Wysokość opłat, o których mowa w ust. 9 i 10, nie może być wyższa niż:
1) 500 zł – za przeprowadzenie egzaminu, o którym mowa w ust. 8,
2) 50 zł – za wydanie dokumentu, o którym mowa w ust. 3
– przy czym opłaty dla uczniów i studentów w wieku do 26 lat podlegają obniżeniu o 50%.
12. Właściwy polski związek sportowy prowadzi ewidencję wydanych dokumentów,
o których mowa w ust. 3, oraz gromadzi zaświadczenia ze zdania egzaminu będące podstawą do wydania tych dokumentów.
13. (uchylony).
14. Minister właściwy do spraw transportu określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe warunki zachowania bezpieczeństwa przy uprawianiu turystyki wodnej,
biorąc pod uwagę potrzebę zapewnienia bezpieczeństwa żeglugi.
15. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej określi, w drodze rozporządzenia:
1) wymagania niezbędne do uzyskania dokumentów potwierdzających posiadanie uprawnień, w szczególności dotyczące wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, oraz odpowiadający im zakres uprawnień do prowadzenia
jachtów żaglowych albo motorowych,
2) sposób i tryb przeprowadzania egzaminu, o którym mowa w ust. 8,
3) wzór zaświadczenia ze zdania egzaminu,
4) wzory dokumentów potwierdzających posiadanie uprawnień,
5) wysokość opłat za przeprowadzenie egzaminu, o którym mowa w ust. 8,
oraz za czynności związane z wydaniem dokumentu, o którym mowa w ust.
3,
– biorąc pod uwagę bezpieczeństwo żeglugi, konieczność zapewnienia jednolitego sposobu prowadzenia egzaminu, zakres uprawnień uzyskiwanych po
zdaniu egzaminu, koszty poniesione przez właściwy polski związek sportowy lub podmiot upoważniony oraz warunki wskazane w ust. 11.

Oraz art. 37b w całości:

Art. 37b.
1. Podmiot ubiegający się o upoważnienie do przeprowadzania egzaminu, o którym
mowa w art. 37a ust. 8, składa do ministra właściwego do spraw kultury fizycznej wniosek o upoważnienie do przeprowadzania egzaminu.
2. Do wniosku o upoważnienie do przeprowadzania egzaminu dołącza się:
1) wykaz kadry przeprowadzającej egzamin;
2) informację na temat obiektów wykorzystywanych do przeprowadzania egzaminu:
3) odpis z Krajowego Rejestru Sądowego albo z innego rejestru właściwego
dla formy organizacyjnej podmiotu ubiegającego się o upoważnienie;
4) numer identyfikacji podatkowej (NIP);
5) numer identyfikacji REGON, o ile wnioskodawca taki posiada.
3. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej udziela, w drodze decyzji, upoważnienia, o którym mowa w ust. 1, w terminie 4 miesięcy od dnia złożenia
wniosku, o którym mowa w ust. 2.
4. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej odmawia, w drodze decyzji, udzielenia upoważnienia, o którym mowa w ust. 1, jeżeli wnioskodawca nie przedłoży dokumentów, o których mowa w ust. 2, albo jeżeli nie posiada odpowiednich
warunków kadrowych i organizacyjnych, określonych w przepisach wydanych
na podstawie ust. 8.
5. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej cofa, w drodze decyzji, udzielone
upoważnienie, o którym mowa w ust. 1 jeżeli podmiot upoważniony przestaje
spełniać warunki udzielonego upoważnienia.
6. Nadzór nad przeprowadzaniem egzaminu przez podmiot upoważniony sprawuje
minister właściwy do spraw kultury fizycznej.
7. W ramach sprawowanego nadzoru minister właściwy do spraw kultury fizycznej
ma prawo żądać udostępnienia dokumentów, pisemnych wyjaśnień dotyczących
przeprowadzanego egzaminu oraz dokonywać kontroli. Do przeprowadzania
kontroli podmiotu upoważnionego stosuje się odpowiednio przepisy art. 17–20
ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie.
8. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej, minister właściwy do spraw gospodarki morskiej oraz minister właściwy do spraw transportu określą, w drodze
rozporządzenia:
1) szczegółowe warunki uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu,
2) warunki kadrowe i organizacyjne, konieczne dla prawidłowego przeprowadzania egzaminu
– biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia jednolitego sposobu prowadzenia egzaminu oraz najwyższego poziomu kształcenia

http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downlo ... 0857Lj.pdf

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Teoretycznie 14 dni po podpisaniu....

Wpuścić prawnika na salony

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Grupa ekspertów Polskiego Związku Żeglarskiego stwierdza, że żeglarstwo było i jest sportem niebezpiecznym gdyż kapitan motorowodny posiadający patent żeglarza jachtowego nie może uzyskać patentu kapitana jachtowego z nadania tego patentu, bo manewry portowe na jachcie żaglowym są niebezpieczne i obsługa żagli na jednostkach morskich jest zapewne zupełnie inna, może trudniejsza zdaniem ekspertów Polskiego Związku Żeglarskiego niż na jednostkach śródlądowych.


Grupa ekspertów Polskiego Związku Żeglarskiego określa, że posiadacz patentu żeglarskiego ma duże uprawnienia zatem konieczne jest aby podwyższyć wiek uzyskania uprawnień do ukończenia 16 roku życia z tym, że kapitan motorowodny już nie może uzyskać patentu kapitana jachtowego z nadania, gdyż eksperci PZŻ w zależności od miejsca akcji inaczej klasyfikują uprawnienia żeglarza jachtowego.

Natomiast zdaniem ekspertów PZŻ uzyskanie patentu kapitana jachtowego musi być wykonane poprzez wprowadzenie egzaminu wykonanego przez Komisje Egzaminacyjną posiadającą odpowiednie uprawnienia, a nie jak obecnie zainteresowany uzyskaniem uprawnień kapitana jachtowego musi tylko spełnić wymagania:
posiadanie patentu jachtowego sternika morskiego,
odbycie po uzyskaniu patentu jachtowego sternika morskiego co najmniej sześciu rejsów po wodach morskich w łącznym czasie co najmniej 1200 godzin żeglugi, w tym co najmniej 400 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu o długości kadłuba powyżej 7,5 m, oraz odbycie co najmniej jednego rejsu powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba powyżej 20 m oraz jednego rejsu powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch portów pływowych.

Ponadto zapewne eksperci Polskiego Związku Żeglarskiego oraz Prezes PZŻ ze względów bezpieczeństwa zamierzają wnosząc propozycję zmian do w/w rozporządzeń poprzez wykreślenie wskazanych punktów rozporządzenia wykluczyć bezpatencie dla uprawiania turystyki wodnej, gdyż wykazują w propozycjach zmian, że żeglarstwo wymaga także wykonywania niebezpiecznych manewrów portowych, nie mówiąc już o żegludze na wodzie otwartej gdy nie trudno o tragiczny w skutkach wypadek z inną jednostką, na której znajduje się posiadacz patentu z dużymi uprawnieniami żeglarza jachtowego.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Generalnie propozycje PZŻ są o niebo bardziej sensowne i przystające do oczekiwań żeglarzy niż to co się działo za czasów prezesa Kaczmarka. Choć wiem że i teraz niektórym działaczom PZŻ i PZMiNW marzy się powrót do czasów słusznie minionych.
Jednak co najmniej dwa punkty w owej propozycji budzą moje zdziwienie i wątpliwości.


Argumentacja od czapy bo jak sądzę więcej niż 99% manewrów jachtem żaglowym w porcie wykonuje się na silniku, czyli wykorzystując umiejętności i doświadczenie już zdobyte przez kapitana motorowodnego. A obsługa żagli? Sadzę że więcej niż 90% jachtów morskich ma ożaglowanie typu slup, podobnie jak również więcej niż 90%jachtów śródlądowych. Więc o co chodzi? O to że na jachcie morskim sznurki są nieco grubsze i grota nie da się postawić ręką tylko trzeba użyć kabestanu i korby?
Co do różnic doświadczenie w wypływanych godzinach stażu to nie mam pojęcia na jakiej podstawie autor tego tekstu ma takie zdanie. Wymagania stażowe na oba stopnie kapitańskie są identyczne:
§ 7. 1. Patent kapitana jachtowego uzyskuje osoba, która:
1) posiada patent jachtowego sternika morskiego;
2) po uzyskaniu patentu jachtowego sternika morskiego odbyła co najmniej sześć rejsów po wodach morskich w łącznym czasie co najmniej 1200 godzin żeglugi, w tym co najmniej 400 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu o długości kadłuba powyżej 7,5 m, oraz odbyła co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba powyżej 20 m oraz jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch portów pływowych.
§ 10. 1. Patent kapitana motorowodnego uzyskuje osoba, która:
1) posiada patent motorowodnego sternika morskiego;
2) po uzyskaniu patentu motorowodnego sternika morskiego odbyła co najmniej sześć rejsów po wodach morskich w łącznym czasie co najmniej 1200 godzin żeglugi, w tym co najmniej 400 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu o długości kadłuba powyżej 7,5 m, oraz odbyła co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba powyżej 20 m oraz jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch portów pływowych.


Nie bardzo rozumiem jakie znaczenie ma podwyższenie wieku dla żeglarza jachtowego. Mój syn miał 15 lat jak zrobił ten patent i jakoś nie widziałem w tym problemu.
Co do egzaminów na kapitana jachtowego jestem za. Ale pod warunkiem że będzie to jedyny obowiązkowy patent, który de facto będzie dla osób które zamierzają pływać zawodowo. Wówczas ciut zbliżymy się do systemu brytyjskiego.
Masz swój jacht to sobie pływaj i nie zawracaj głowy. Chcesz popływać jachtem czarterowym w jakiejś tam Chorwacji, to zrób morsa, bo bez tego nie dadzą ci jachtu. Chcesz pływać za pieniądze i cieszyć się zaufaniem ludzi których zabrałeś na pokład, to zdaj egzamin kapitański.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Abstrahując od propozycji PZŻ które są dowodem na to iż posiadacz wyższego wykształcenia może być nierozgarnięty, to wiedza Szamana na temat polityki patentowej w UK jest do 4 liter, krótko pisząc pi....y głupoty podobne zawartości omawianego tekstu rodem z PZŻ

Piotr Siedlewski

Podsumowując.
Jestem zażenowany tym, że taki koszmar mógł wyjść z PZŻ, w którym to władzach są ludzie młodzi, z wyższym wykształceniem.

Piotr Siedlewski

W piśmie przewodnim Prezesa PZŻ z dnia 21 grudnia 2020 r. do Dyrektor Departamentu Sportu Wyczynowego Ministerstwa Sportu, w odpowiedzi na stanowisko Ministerstwa Sportu z dnia 10 grudnia 2019 r. (sygn. akt DSW-WSW.442.170.2019) można wyciągnąć wniosek, że Ministerstwo Sportu po wcześniejszej korespondencji PZŻ-tu w sprawie propozycji zmian zapewne miało szereg wątpliwości nad zasadnością wnoszonych poprawek w pierwotnym wniosku PZŻ-tu, albowiem podnosi to obecnie Prezes PZŻ-tu w słowach: Jeśli takie rozwiązanie budziłoby obawy z Państwa strony prezentujemy w załączeniu uwagi wskazujące na główne problemy wynikające z realizacji obowiązujących przepisów.

Wszelkie zmiany dot. Rozporządzeń Ministra Sportu i Turystyki z dnia 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki wodnej i Rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki oraz Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 22 maja 2013 r. wymagają dodatkowych czynności jak np. możliwości zgłaszania uwag podczas konsultacji społecznych czy niekoniecznie i Ministerstwo Sportu dokona zmian zapisów Rozporządzenia na wniosek PZŻ- tu?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Z tego co mi wiadomo PZŻ miał zdecydowanie dalej idące propozycje. Tak jak wspomniałem, nadal istnieje grupa działaczy którzy chcieliby przywrócenie starego. Cytowane przez Ciebie pismo jest już naprawdę mocno stonowane

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

https://pya.org.pl/polski-zwiazek-zegla ... olenia-pzz

Zobaczymy jakie pomysły pojawią się po tegorocznej Naradzie....

Pozdrawiam

Fragment sprawozdania do którego odnosi się link z narady jaka miała miejsce w lutym 2020, czyli niemal rok temu.

Z kolei Katarzyna Domańska przedstawiła propozycję zmian w przepisach państwowych:

⁃ likwidacja ulgi 50% oraz podniesienie opłaty za egzamin i wystawienie patentu,

⁃ Logo firmy na patencie przeprowadzającej egzamin (lub jej nazwa),

⁃ Zobowiązanie podmiotów do drukowania patentów z przeprowadzonych egzaminów,

⁃ kolejność zdobywania patentów, najpierw żj a dopiero następnie jsm,

⁃ 4 stopnie żeglarskie - powrócenie do starego systemu,

⁃ Zmniejszyć uprawnienia żj ograniczając się tylko do śródlądzia,

⁃ Wprowadzić podział patentów na śródlądowe i morskie,

⁃ Jeżeli 14 latek z uprawnieniami na 12m jacht morski 2 nm od brzegu to osoby niepełnoletnie powinny pływać pod nadzorem osób pełnoletnich posiadających ,równoważne uprawnienia żeglarskie,

⁃ Na patenty JSM i KJ wymagać dodatkowo uzyskanie uprawnień SRC,

⁃ Opracowanie certyfikatów wykwalifikowanego załoganta,

⁃ Opracowanie certyfikatów dla dzieci i młodzieży - kilka stopni,

⁃ Przywrócić egzaminy na KJ, które byłyby przeprowadzane wyłącznie przez PZŻ,

⁃ Wprowadzić inne formy egzaminowania,

⁃ szkolenie e-learningowe przygotowane przez PZŻ ,

⁃ Przygotować zakres patentów pod kątem: wiek, długość-masa-akwen.

⁃ Zmiana wieku żeglarza jachtowego na 18 lat


Rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa oraz warunków kadrowych i organizacyjnych koniecznych do przeprowadzania tego egzaminu

⁃ Wiek egzaminatora na 24 lat,

⁃ Platforma do publikacji wszystkich egzaminów

⁃ Ubezpieczenie dla instruktorów

⁃ Obowiązkowa unifikacja dla egzaminatorów

⁃ Lista egzaminatorów na stronie www

⁃ Zniesienie obowiązku poprowadzenia samodzielnego rejsu morskiego co 3 lata

⁃ Wymogi egzaminacyjne, opublikowany ujednolicony program szkolenia

Natomiast Piotr Jodkowski przedstawił propozycję zmian dotyczącą patentów, która wywołała bardzo interesującą dyskusję i propozycje dalszych zmian:

⁃ powrotu do 4 patentów,

⁃ oddzielenia patentów śródlądowych od morskich,

⁃ wprowadzenie egzaminu na kapitana jachtowego lub innego zakresu egzaminowania na jachtowego sternika morskiego,

⁃ podniesienia wieku dla żeglarza jachtowego,

⁃ obowiązku posiadania najniższego patentu, żeby zrobić kolejny.

Jak widać niektórzy działacze PZŻ nie odpuszczają i chcą powrotu do starych zużytych reguł, takich jak choćby powrót do 4 stopni. Po co mają być 4? Minionych 7 lat pokazało, że 3 stopniowa drabinka w zupeności wystarcza,

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Wklejam całość tekstu z poniższego linku...

58 przedstawicieli z Okręgowych Związków Żeglarskich, Klubów Żeglarskich, Szkół Żeglarskich i Komisji Szkolenia PZŻ wzięło udział w naradzie szkoleniowej Komisji Szkolenia PZŻ. Odbyła się ona pod koniec lutego w Toruniu.



W spotkaniu uczestniczyła kadra szkoląca instruktorów PZŻ w żeglarstwie powszechnym. Katarzyna Domańska, wiceprezes ds. szkolenia PZŻ, przedstawiła genezę zmian w Systemie Szkolenia Instruktorów. Przyczyną konieczności zmian były Rozporządzenia z roku 2013 dotyczące żeglarstwa, które dały Młodszemu Instruktorowi Żeglarstwa uprawnienia egzaminatora bez jakichkolwiek kompetencji z tego zakresu. To spowodowało zanikanie zainteresowania szkoleniem na IŻ PZŻ, a tym samym większość kadry szkoleniowej pozostawała na poziomie wyszkolenia MIŻ PZŻ. Zmiana w przepisach tak naprawdę spowodowała, że te dwa stopnie instruktorskie się zdublowały. To spowodowało konieczność zadbania o wyższe standardy i poziom wyszkolenia instruktorów. Dlatego wprowadzono stopień Nauczyciela Żeglowania dla osób, które będą szkoliły na początkowym etapie zaawansowania żeglarskiego.



Zmiana Systemu Kształcenia Kadry Szkoleniowej PZŻ w żeglarstwie powszechnym spowodowała zwiększenie zainteresowania szkoleniem na poziomie IŻ. W roku 2018, odbyły się tylko 2 kursy a w roku 2019 już 8. Kursów Nauczyciela Żeglowania odbyło się 20. KSZ PZŻ ma nadzieję, że kolejny sezon będzie jeszcze lepszy. Podczas dyskusji wysłuchano uwag dotyczących Systemu i konieczności wprowadzenia kilku korekt, między innym wprowadzenia jednolitej części ogólnej również dla Instruktora Lodowego i Deskowego i opracowania jeszcze bardziej przejrzystego programy dotyczącego zagadnień pedagogiki, psychologii, dydaktyki i metodyki. Zwrócono uwagę na konieczność wprowadzenia obowiązkowej unifikacji i doszkalania kadry, która prowadzi szkolenia dla Instruktora Żeglarstwa i Nauczyciela Żeglowania.



Ryszard Błacha, członek Komisji Szkolenia PZŻ przybliżył temat Zintegrowanego systemu kwalifikacji i Polskiej Ramy Kwalifikacji, nowego spojrzenia na szkolenie kadry instruktorskiej. Następnie omówił na czym polega proces włączania kwalifikacji rynkowej do Zintegrowanego Systemu Kwalifikacji (ZSK). Przestawił wyniki prac zespołu opisującego kwalifikacje rynkowe w zakresie szkolenia żeglarskich kadr instruktorskich. Na spotkaniu przedstawiono 3 pierwsze opisy, które zostały już zgłoszone do procedowania.



Podczas narady Patryk Romanowski przedstawił propozycje licencjonowania ośrodków szkoleniowych. Polski Związek Żeglarski planuje, po kilkuletniej przerwie wprowadzenie Licencji Szkoleniowych. Wprowadzane licencje planowane są w dwóch rozwiązaniach - pierwsze dla Centrów Szkolenia Żeglarskiego i drugie dla Szkół Żeglarskich. Przyznane licencje mają za zadanie promować ośrodki posiadające najlepiej wykwalifikowaną kadrę instruktorską oraz najwyższej jakości zaplecze szkoleniowe. Aby otrzymać licencję należy spełnić szereg wymogów jakościowych oraz poddać się audytowi. Licencja ma być wydawana na okres jednego roku. Z kolei korzyści wynikające z posiadania licencji przewidują pulę elementów m.in. udział w naradach, unifikacja kadry, korzystanie z materiałów programowych oraz oznakowanego ubioru. Jest również konieczność wprowadzenia Licencji Klubu Szkoleniowego PZŻ.



Weronika Dyjas z Wydziału Rozwoju i Upowszechniania PZŻ przedstawiła w prezentacji statystyki przeprowadzonych przez PZŻ egzaminów, z których można wnioskować, że:



- Najwięcej egzaminów w 2020 zorganizowały: Śląski OZŻ, Krakowski OZŻ, Wielkopolski OZŻ, Wydział Rozwoju i Upowszechniania PZŻ, Wrocławski OZŻ, Pilski OZŻ.



- Liczba egzaminów na patent żeglarza jachtowego organizowanych przez PZŻ od 2013 roku stale spada, jednak w porównaniu z rokiem poprzednim spadek jest już niewielki.



- W liczbie egzaminów na patent jachtowego sternika morskiego obserwujemy delikatny wzrost.



Weronika Dyjas zaprezentowała też warunki przystąpienia oraz zakres ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej Zawodnika/Żeglarza oraz Instruktora/Egzaminatora. Warunki w porównaniu do roku poprzedniego nie uległy większym zmianom, jedynie do ochrony zostali włączeniu również sędziowie. Od 2020 roku obowiązuje natomiast inna procedura wnioskowania. Wnioski składa się drogą elektroniczną poprzez system ebiuro.pya.org.pl. Certyfikat oraz fakturę otrzymuje się drogą elektroniczną w chwili zaksięgowania płatności online, co w praktyce oznacza kilka minut. W tym roku rozpoczną się również prace nad wprowadzeniem do systemu ebiuro procedur związanych ze zgładzeniem kursów oraz wydawaniem patentów instruktorskich.



Weronika Dyjas przedstawiła również działania Wydziału Rozwoju i Upowszechniania, które mają na celu rozwój żeglarstwa i przekonanie do tej aktywności jak największego grona dzieci, młodzieży oraz dorosłych. Te działania to m.in. system wolontariatu zgodny ze światowymi standardami i wytycznymi Ministerstwa Sportu, opracowanie nowej Książeczki Żeglarskiej i program PolSailing. Efektami realizacji programu dla prawie 20 000 uczestników było praktyczne przeszkolenie 1778 dzieci w żeglowaniu na łódkach klasy Optimist oraz windsurfingu, szkolenie kadr instruktorskich, akcje promocyjne w szkołach, wydanie publikacji ABC Optimista oraz ABC Windsurfingu, produkcja ponad 60 szt. żagli klasy Optimist, zakup symulatora, pilotaż żeglarskiego parku edukacji w Gdańsku.



Jednym z komponentów programu jest PolSailing Day – to organizacja 18 imprez lokalnych w całej Polsce oraz imprezy finałowej w Kaliszu dla 1950 uczestników. Drugi komponent to PolSailing Cała Rodzina pod Żaglami, czyli organizacja 2 godzinnych rejsów dla 3240 uczestników w 18 ośrodkach w całej Polsce. Na rok 2020 Wydział Rozwoju i Upowszechniania PZŻ opracował kolejne komponenty programu PolSailing, które będą docierać do nowych grup odbiorców. Przy uzyskaniu dofinansowania na ich realizację, będziemy mogli zorganizować obóz żeglarski dla osób z niepełnosprawnościami „PolSailing Sprawni pod Żaglami”, pobudzić środowiska wiejskie, na których terenie znajdują się akweny wodne przez program „PolSailing Rodzina pod Żaglami poza miastem” oraz zaangażować młodzież w pływanie na kitesurfingu poprzez program „PolSailing Kite”.



Tomasz Chamera, prezes PZŻ zaprezentował strategię Polskiego Związku Żeglarskiego w kontekście upowszechniania żeglarstwa. Podkreślił główne priorytety przyczyniające się do rozwoju żeglarstwa w Polsce:



- Inicjatywy jako promocja wszystkich form żeglarstwa jako sportu oraz aktywności ruchowej możliwych do realizacji bez względu na wiek, z uwzględnieniem inspiracji do regularnego uczestnictwa i jednoczesnym rozbudowywaniem struktur wewnętrznych umożliwiających realizację potrzeb.



- Promocja wydarzeń organizowanych przez Polski Związek Żeglarski, poszczególnych grup kadr narodowych oraz w wyniku tego różnych możliwości uprawiania żeglarstwa.



Z kolei Katarzyna Domańska przedstawiła propozycję zmian w przepisach państwowych:



⁃ likwidacja ulgi 50% oraz podniesienie opłaty za egzamin i wystawienie patentu,

⁃ Logo firmy na patencie przeprowadzającej egzamin (lub jej nazwa),

⁃ Zobowiązanie podmiotów do drukowania patentów z przeprowadzonych egzaminów,

⁃ kolejność zdobywania patentów, najpierw żj a dopiero następnie jsm,

⁃ 4 stopnie żeglarskie - powrócenie do starego systemu,

⁃ Zmniejszyć uprawnienia żj ograniczając się tylko do śródlądzia,

⁃ Wprowadzić podział patentów na śródlądowe i morskie,

⁃ Jeżeli 14 latek z uprawnieniami na 12m jacht morski 2 nm od brzegu to osoby niepełnoletnie powinny pływać pod nadzorem osób pełnoletnich posiadających ,równoważne uprawnienia żeglarskie,

⁃ Na patenty JSM i KJ wymagać dodatkowo uzyskanie uprawnień SRC,

⁃ Opracowanie certyfikatów wykwalifikowanego załoganta,

⁃ Opracowanie certyfikatów dla dzieci i młodzieży - kilka stopni,

⁃ Przywrócić egzaminy na KJ, które byłyby przeprowadzane wyłącznie przez PZŻ,

⁃ Wprowadzić inne formy egzaminowania,

⁃ szkolenie e-learningowe przygotowane przez PZŻ ,

⁃ Przygotować zakres patentów pod kątem: wiek, długość-masa-akwen.

⁃ Zmiana wieku żeglarza jachtowego na 18 lat



Rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa oraz warunków kadrowych i organizacyjnych koniecznych do przeprowadzania tego egzaminu



⁃ Wiek egzaminatora na 24 lat,

⁃ Platforma do publikacji wszystkich egzaminów

⁃ Ubezpieczenie dla instruktorów

⁃ Obowiązkowa unifikacja dla egzaminatorów

⁃ Lista egzaminatorów na stronie www

⁃ Zniesienie obowiązku poprowadzenia samodzielnego rejsu morskiego co 3 lata

⁃ Wymogi egzaminacyjne, opublikowany ujednolicony program szkolenia



Natomiast Piotr Jodkowski przedstawił propozycję zmian dotyczącą patentów, która wywołała bardzo interesującą dyskusję i propozycje dalszych zmian:



⁃ powrotu do 4 patentów,

⁃ oddzielenia patentów śródlądowych od morskich,

⁃ wprowadzenie egzaminu na kapitana jachtowego lub innego zakresu egzaminowania na jachtowego sternika morskiego,

⁃ podniesienia wieku dla żeglarza jachtowego,

⁃ obowiązku posiadania najniższego patentu, żeby zrobić kolejny.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Czytanie tego przypomina mi czytanie sprawozdań z posiedzeń biura politycznego KC PZPR jak również egzekutyw partyjnych i posiedzeń struktur pośrednich partii w latach słusznie minionych.

Ciekawe, kiedy dotrze do tej grupy osób z PZZ, że są podobnie jak owi członkowie PZPR reliktem przeszłym a prezes tego pierdolnika winien - podobnie jak I sekretarz na ostatnim zjeździe partii - ogłosić hasło "sztandar Polskiego Związku Żeglarskiego wyprowadzić"...

Wróciłem niedawno ze Szwecji a tam żadne patenty nikomu nie są do szczęścia i pływania rekreacyjnego jednostkami o Lc 12 i Bc 4 metry do niczego od dziesięcioleci potrzebne

Tyle, że my Polacy - jak to rzekła ostatnio posłanka obozu władzy - jesteśmy dumnym narodem w środku Europy i nikt nam nie będzie mówił co mamy robić ...

Ech - już słów szkoda na ten ciemnogród pzżetowski podszytu jedynie pieniędzmi i chęcią władzy...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Trochę rozumie PZŻ, że chcą mieć wpływ na dokument na którym widnieje ich logo. Jednak uważam, że nie jest właściwym by zamieszczać dane firmy egzaminującej ze względu na logistykę i logikę. Rozwiązaniem może być:
1. przekazanie druku podmiotom egzaminującym. Plus: dokument w ręku w dniu zdania egzaminu
2. przekazanie druku do ministerstwa ds. sportu. Jeśli w tą stronę by to poszło to jest okazja by wprowadzić europejskie ICC
3.zmiany usprawniające:
- możliwość pływania na zaświadczeniu o zdaniu egzaminu przez np. 1-3 miesiące
- na patencie kj/jsm dopisanie uprawnień motorowodnych
- zdefiniowanie rejsów pływowych
- wymóg/możliwość zapisania uprawnień radiowych na patencie
- konwersja upr.zagranicznych

Ale KTO rozumie PZŻ?
Swoją drogą ciekawe, że w uwagach do projektu rozporządzenia i na konferencji uzgodnieniowej to "internetowe oszołomy" zgłaszały uwagi na temat loga i treści "zaświadczenia" na rewersie patentu. Gdyby wtedy związki zgodnie i stanowczo przystały na te propozycje, pewnie nie byłoby czego dzisiaj roztrząsać...

Większość zaproponowanych przez Ciebie zmian wymaga zmiany ustawy (a w zasadzie ustaw). Tylko zdefiniowanie rejsów pływowych da się "załatwić" rozporządzeniem.

ATSD: Czemu chcesz wymagać uprawnień radiowych do otrzymania patentu? A jak jacht nie ma radia? A jak ma radar? A jak na jachcie jest broń (Svalbard)?... Logicznie byłoby: uprawnienia radarowe i pozwolenie na broń też.
No i jakich uprawnień radiowych do jakiego patentu?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Podmiot domyślny

Z wygody by mieć te uprawnienia na jednym plastiku mieszczącym się w porfelu. Radar(ARPA) również... Dlaczego nie broń??? Bo broni możesz używać na lądzie a poza tym jest to rzadkie i specyficzne uprawnienie wśród żeglarzy, prawdopodobnie z wymogiem okresowych badań lekarskich. Patent, radio, czy ARPA są dożywotnie (cichooo bo ktoś usłyszy).
A swoją drogą znasz współczesnych/praktykujących kj bez uprawnień radiowych?

Nie no - tu pojechałeś Wojtuś po calaku

Działania związku rozumie każdy, kto prowadzi własną działalność gospodarczą

Są to działania podyktowane tylko i wyłącznie niskimi pobudkami chęci zysku - nie ma w tym żadnej marksistowskiej ideologii i pracy w innym niż zarabianie pieniędzy celu.

I jak zdamy sobie z tego sprawę to myślę, że może nawet zaczniemy ów podmiot doceniać za jego wieloletnią praktykę wyrywania kasy gdziekolwiek - z czegokolwiek i za cokolwiek.

Nie ma w działaniach PZZ nic - ale to nic co nie wiązałoby by się z myśleniem o zarobku i władzy bo pieniądz to władza a władza jest pochodną sprawowania nad prostym ludem nadzoru i kontroli.

Przecież to jest Panowie ekonomiści jest takie proste jak pęczek drutu w kieszeni...

Pieniądz = władza

Dlatego od dziesięcioleci nasz ukochany związek robi wszystko dla utrzymania się w korycie władzy, bo to daje mu nadzór nad malućkimi jednocześnie dając możliwość zarabiania pieniędzy i kółeczko się zamyka ...

Wojtuś - Ty naprawdę tego nie rozumiesz... ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No właśnie nie! Podmiot domyślny to (za PWN) podmiot niewyrażony oddzielnym wyrazem, lecz dający się wywnioskować z form orzeczenia. Orzeczenie "rozumieć" zastosowałeś w formie dla 3 os. l. poj. (on, ona, ono) "rozumie". Nie wiem i nie da się wywnioskować o kim piszesz... Wersja dla opornych: Jakby Adzik napisał "rozumiem" (1 os. l. poj.) - wiadomo by było, o jaki podmiot domyślny chodzi.

A czemu nie wpisywać prawa jazdy w dowód osobisty? Wygodniej.
Jak sobie wyobrażasz technicznie "dopisywanie" kolejnych kwitów? Czy trzeba mieć najpierw i ARPA i SRC/LRC (a może i STCW)?
Jak na patencie o wymiarach 8,6 x 5,4 cm chcesz zmieścić dwujęzyczne wpisy tylu uprawnień?
Jaki kwit radiowy uważasz powinien mieć KJ? Logicznie byłoby LRC... A JSM? A ŻJ?

Wiesz ile ustaw i rozporządzeń trzeba by zmienić? Ile uzgodnień? Przy ciągłych zmianach ministerstw, nie dożyjemy...

Dla Twojej wygody zmuszasz wszystkich do robienia niekoniecznie potrzebnych im kwitów.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Że też do 1 literki się przypier... Czy to forum żeglarskie czy filologii polskiej ???
PJ w DO, dobry pomysł ale spóźniony. Już można plastik zostawić w domu (dotyczy terytorium Polski). W USA PJ robi za DO i żyją.
Nic nie musisz mieć najpierw. Jeśli coś masz to przy wystawianiu patentu Ci to dodrukują. Wpis "Radio SRC", LRC czy ARPA nie trzeba tłumaczyć na angielski i się zmieści. Nie trzeba byłoby pamiętać o dokumencie w większym formacie. Zobacz ile uprawnień się mieści na PJ (setki kombinacji uwzględniając kody). A myśląc przyszłościowo powinniśmy odchodzić od papieru/plastiku ... i to się powoli dzieje (ostatnie zmiany dot.dronów)
Skoro KJ musi mieć np.100h na pływach to dlaczego nie wymagać min.SRC od niego?
Po to wybrańcy narodu biorą uposażenia by nam było lepiej. Podałem moje pomysły, możesz przedstawić swoje a PZŻ swoje. Nie wiem czy dożyję zmian ale z pewnością życia za nie nie będę oddawał
Nikogo nie zmuszam do wyrabiania nowych kwitów - jak to wydedukowałeś?

SRC to uprawnienia międzynarodowe, a kj - krajowe (na dodatek dość płynne). Są miejsca, gdzie wymagają jednego, są takie, gdzie wymagają drugiego. I nie są to te same miejsca.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jest jeszcze gorzej. Propozycja adzika - językiem prostym - jest taka:
Dyrektor Huty Warszawa (Lucchini) wbija pracownikowi w kwity, że może on wejść na teren Stoczni Marynarki Wojennej.
Kwity żeglarskie wydaje PZŻ. Kwity radiowe wydaje UKE, z upoważnienia ITU w Genewie (konwencja międzynarodowa, wzór zatwierdzony przez ITU), kwity radarowo-arpowe, STCW i inne takie - wydają Urzędy Morskie (konwencje międzynarodowe pod egidą IMO).
Wprawdzie u nasz na Pradze... eee... chciałem powiedzieć... na Wiejskiej, my z PIS-em nie takie prawotfurcze numery robili, ale nie wyobrażam sobie, że jakakolwiek kontrola policji czy PSC na świecie uznała LRC wbite w patent żeglarski.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Piszecie jakbym nie wiedział. Ale no popatrz: taki Urząd Morski w Danii wszystkie powyższe sam wydaje... Jak im się to udało bez polityki i bez łamania prawa?

Osobno czy na jednym papierze?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

osobne plastiki - to przykład, że 1 instytucja państwowa może wydawać różne uprawnienia.
Ale weźmy chociażby polski patent żeglarski kapitana żeglugi śródlądowej:
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downlo ... 141686.pdf
gdzie na 1 plastiku jest miejsce na uprawnienia radarowe i mechaniczne. Da się?

stąd: ATSD: co mają wspólnego pływy z SRC?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Czasem literka, czasem przecinek... po prostu nie mogłem zrozumieć Twojej wypowiedzi.
Co do filologii: nie ja, a Ty wyciągnąłeś "podmiot domyślny"...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

a za wymogiem widział "możliwość" ? "Możliwość" pozwoliłaby na redukcję plastiku. "Wymóg" jest moim osobistym poglądem na to, że od kj w XXI wieku powinno się wymagać uprawnień radiowych (skoro się wymaga iluś kojogodzin). Ale nie będę się upierał, zmienię go jak podacie jednostki >18m bez radia. Jeśli na większości jednak radio jest to wymóg upr.radiowych jest bardziej sensowny niż ileś kojogodzin.
Oczywiście ewentualny wymóg dotyczyłby tylko nowych kj.
ps
wzór polskiego ICC czeka a przy okazji zobaczcie ile się mieści na karcie:
https://unece.org/icc-resolution-no-40

Ale wiesz, że to, iż na jachcie musi być osoba uprawniona do jego prowadzenia oraz osoba z uprawnieniami radiowymi nie oznacza, że musi to być ta sama osoba?
A jak ktoś ma ROC czy GOC (albo nawet G1E czy G2E)? A jak ktoś ma świadectwo radiotelefonisty VHF?
Uprawnienia do prowadzenia mają się nijak do obszarów (A1, A2...) czy wyposażenia, więc wiązanie tego jest... dziwne.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************