Trwa narada szkoleniowa PZŻ on-line, o której pisał Piotr.

Pojawiła się bardzo ciekawa propozycja, aby powstały nowe certyfikaty kompetencji PZŻ. Nie są to patenty państwowe. Są dobrowolne.

Nie ukrywam, że bardzo podoba mi się to!

Mówiąc skrótowo:

* Bezpieczny załogant (wie, że nosi się kamizelkę, umie poruszać się na pokładzie, zna zasadę 'jedna ręka dla jachtu', potrafi skorzystać z koła ratunkowego)

* Wykwalifikowany załogant (wie, że 'czerwona beczka' ma znaczenie dla sternika i zgłosi to, pomoże trzymać rumpel i utrzymać kurs)

* Sternik (wie, co 'czerwona beczka' oznacza, potrafi zrobić zwrot przez sztag i rufę)

Uprzedzając pytanie: proponowana cena: 125 PLN (w tym 50 PLN 'zwrot kosztów' dla PZŻ).

pzdr,
Andrzej Kurowski

Andrzej - słuchaj całości ze zrozumieniem - ale całości a nie fragmentu.

Całość póki co jest przykrywką słowa KASA.

Wszystkie ich wypowiedzi mają taki Andrzej wydźwięk.

Była mowa w tle o ich przemyśleniach wprowadzenia certyfikatu kompetencji dla wszystkich - z jednej strony mówią wprost o tym, że taki certyfikat nie daje nic a z drugiej widać, że dążą do ich wprowadzenia.

Poczekaj co zaproponuje pani Domańska co do propozycji zmian w rozporządzeniu...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Co konkretnie Ci się podoba?
Co przeszkadza Ci w wystawieniu dowolnymi załogantowi kwitu, w którym poświadczysz, że uznajesz go za kompetentnego zaloganta?

IMHO pomysł jak pomysł - nie ma żadnych zalet ani egzystencjonalnych wad. Kto chce - skorzysta. Osobiście bym taki kwit olał, ale słowo czy kwit od uznanego przez siebie żeglarza przyjąłbym z radością.

Mam totalnie neutralny stosunek do pomysłu. Z chęcią poznam co konkretnie spowodowało, że Ty Cię cieszysz na ten pomysł?

Właśnie nic mi nie przeszkadza. I bardzo cieszę się, że PZŻ podobnie jak np. ISSA będzie wydawał dobrowolne certyfikaty kompetencji.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Czy to mialoby byc zamiast patentow? czy rownolegle?

Dla mnie jest to ściema.

Piotr Siedlewski

Tylko czemu certyfikaty ISSA są nieuznawane (a PZZ nie jest jak widać zainteresowany takiej uznawalności) a czemu miały by być uznawane certyfikaty PZZ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To Cię posieszę: ja też wydaję takie certyfikaty kompetencji Już wiele wydałem.

Tu jest bezsens, wydawanie kwitka który nie ma prawnego uzasadnienia nawet w państwie na terenie którego jest wydawany, jest ściemą. Jeśli PZŻ będzie zabiegać o równorzędne traktowanie certyfikatów jak petentów jestem za, nie zanosi się na to.

Piotr Siedlewski

Jedynym uzasadnieniem tego certyfikatu jest chęć zarobienia pieniędzy przez związek i niestety robienie ludziom wody z mózgu - a sam to słyszałeś bo uczestniczyłeś w spotkaniu.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A jaki sens ma certyfikat kompetencji ISSA Qualified Crew? Jakie ma prawne uzasadnienie? W jakich krajach?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Trzeba donieść tę wieść tysiącom osób, które codziennie otrzymują w Polsce jakieś certyfikaty "nie mające uzasadnienia w prawie". Np. certyfikat ukończenia kursu przyrządzania sushi - specjalizacja nigiri.

Zostawmy certyfikaty.

Z rzeczy chyba najistotniejszych - oprócz dyskusji o ratownictwie - Pani Katarzyna Domańska - v-ce prezes związku - przedstawiła proponowane przez PZZ zmiany dotyczące rozporządzenia patentowego - w tym:

1. podniesienie wieku na żeglarza jacht. do 16 lat
2. wprowadzenia egzaminów na stopień kapitana

Propozycje te mają być przedstawione w ministerstwie.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wartość papieru stanowi prawo. Na wymaganą prawem np. kartę wędkarską jest popyt, na kartę pływacką już raczej nie. Tak samo nie będzie popytu na jakieś patenty Polskiego Towarzystwa Mykologicznego jeśli nie będzie to wymagane. Dorośli też nie będą się starać o kartę rowerową Jeśli gdzieś po jakiś kursach ludzie dostają za darmo jakiś papier to raczej traktują go w kategorii pamiątki/laurki. Tak więc nie wróżę przyszłości dla takich extra płatnych patentów załoganta PZŻ, no chyba że ktoś będzie na niego dawał zniżki
Przy okazji w PZŻ od lat funkcjonuje taki nieobowiązkowy patent sternika lodowego.

A to po co? Jak to ma wpłynąć na zainteresowanie młodych ludzi żeglarstwem?


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Nie ja jestem autorem tego pomysłu i nie do mnie to pytanie, ale przytoczę argument zasłyszany gdzieś w jakiejś dyskusji na ten temat - 16 latek jest osoba mogącą już w pewnym zakresie odpowiadać prawnie za swoje czyny.

Co nie znaczy, że osobiście identyfikuję się z tym argumentem.

Tu jest link do twórców tego pomysłu:

https://pya.org.pl/polski-zwiazek-zegla ... lenia-pzz/

Zadzwoń pod numer 22/ 541-63-63 i zadaj to samo pytanie.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Pełna zgoda. Zauważę pezy okazji, że, przykładowo, jachty nie są wymagane prawem, a popyt na nie jest całkiem spory. Na szkolenia gastronomiczne również



A ja nawet sobie głowy nie zajmuję prognozowaniem. Gdybym był managerem odpowiedzialnym za ten produkt - miałbym pomysły na to jak zachęcić ludzi do wyrobienia takiego kwitu. Ale jako że jest mi wszystko jedno - to nawet nie podejmuję się prognozowania popytu..

Podejmiesz się tego?

Za 125 zł kwoty koniecznej do wpłaty, aby stać się szczęśliwym posiadaczem tego nikomu niepotrzebnego plastiku?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czy się podejmę? Nie, bo nikt mi nie proponuje. Poza tym mam co robić.

Czy, gdybym się podjął, to wiedziałbym co robić? Tak.
Czy byłyby moim zdaniem szanse na sukces? Ogromne. O wiele trudniejsze projekty realizowałem z bardzo dobrym skutkiem. Nieporównywalne trudniejsze, o mniejszym, z pozoru, potencjale.

No taaaak... Specjalista od wciskania ludziom towaru, który do niczego nie jest im potrzebny.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ech, pic na wodę fotomontaż.

Jedyna zaleta, którą zauważam, to to, że kompletując zdalnie załogę na rejs posiadam informację o tym, że zgłaszający się delikwent posiada jakieśtam umiejętności, potwierdzone certyfikatem.
Najprawdopodobniej za mało na żeglarza jachtowego, bo pewno zamiast tegoż certyfikatu, przystąpiłby do egzaminu na ŻJ, wszak kursy już nie są obowiązkowe.

Z drugiej strony w ciągu kilkuminutowej rozmowy telefonicznej, wymiany maili jestem w stanie wybadać, czy potencjalny załogant posiadł jakąś wiedzę i umiejętności. Nie jest mi do tego potrzebny jego certyfikat.

Czyli podsumowując kwit, który niczemu nie służy ale przynoś Związkowi dochód.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I co było najśmieszniejsze - sam prelegent przyznał powyższe przyciśnięty do ściany przez pytających...

Ludzie na tej naradzie pytali drogą pisaną o wiele rzeczy, co było widać - jak również było widać - delikatnie mówiąc - mocne zakłopotanie odpowiadającego, bo odpowiadał po kolei i przy pytaniach mocno niewygodnych nie umiał ukryć zakłopotania.

I padło także pytanie wprost - do czego ten kwit ma służyć oprócz wyciągnięcia kasy od ludzi skoro certyfikaty kompetencji w PL nikomu nic nie dają co widać po ostatniej historyjce z ISSA opisywanej np. tutaj:

http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=3749&page=0

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Na szczęście są jeszcze czujni dobrowolcy decydujący za innych co jest im potrzebne. Uratują świat.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A masz z tym jakiś problem?

Nie masz takich kwitów sam? Ja mam. Certyfikaty ukończenia wielu szkoleń.

Plastikiem trudniej się podetrzeć, ale jak się uprzesz...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W przypadku dzieci ma to sens, ponieważ jest to jakiś czynnik mobilizujący na obozach półkoloniach etc, ale w przypadku osób dorosłych to jest pic. Z początku myślałem że PZŻ będzie zabiegać o uznanie swych certyfikatów za uprawiające do prowadzenia jachtów choćby w Polsce i Chorwacji.

Piotr Siedlewski

Ale za to może być do wielokrotnego użycia

Od samego początku wczoraj na dyskusji było powiedziane jednoznacznie, że ten certyfikat nie będzie dawał nic.

Słusznie więc napisałeś:

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja się zgadzam z Wiktorem, pomysł na pewno z potencjałem, pozostaje kwestia wykonania.
Wszystko zależy od poziomu szkolenia na taki certyfikat.

Ludzie chcą się szkolić nie tylko dla papieru. Za przykład podam STCW, kwit zupełnie niepotrzebny żeglarzom, a kursy idą jak świeże bułki.
Z pewnością wśród dzisiejszych kojotów znalazłoby się wielu, którzy dla sprawdzenia swojej wiedzy, podeszliby do słynnego "rozbójnika", gdyby mieli taką szansę.

I w mojej subiektywnej opinii PZŻ powinien iść dokładnie tą drogą. Zamiast cisnąć ustawodawcę o przymuszanie żeglarzy do oddania daniny, zaoferować porządne szkolenie z egzaminem i certyfikatem, dającym gwarancję wiedzy i umiejętności. Czegoś takiego brakuje na naszym rynku, przez co skipperzy w Polsce certyfikują się gdzie się da, żeby uwiarygodnić swoje kompetencje.

_________________
noone

Moim zdaniem problem wynikł z faktu, że nasze działania zostały kiedyś zawieszenie w pół drogi.

Powinno się dokończyć całkowite bezpatencie do np. 24 m a wszelkie patenty zostawić jako dokumenty nieobowiązkowe.

Wtedy nie wystąpiłby problem przez Ciebie poruszany - chętni do uzyskania patentów mogliby się sprawdzać a ci, którzy chcieliby pływać - po prostu mogliby to robić.

A to już 15 lat temu proponował Andrzej Hasip Maurek.



I powyższe potwierdza moje tezy.

Zatrzymaliśmy się po 2013 r w pół drogi tyle, że zabrakło woli politycznej do zakończenia prac.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

1.Są żeglarze którym STCW jest potrzebne
2.wydanie świadectwa zintegroweanego STCW to 20zł przy cenie kursu 700-1200zł to znikomy koszt.