_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

a poza organizacjami z rozdzielnika można jakoś zgłaszać wnioski/uwagi?

Każdy obywatel RP.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Czy ktoś byłby łaskaw, streścić pokrótce, czym nam ta nowelizacja grozi?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jest uzasadnienie. Dużo czytania... https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/1 ... 512841.pdf

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

„6. Osoba, która posiada dokumenty kwalifikacyjne potwierdzające uprawnienia
do uprawiania turystyki wodnej wydane przez inne państwo lub z upoważnienia tego
państwa, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w
zakresie posiadanych uprawnień.”,

Czyli będzie można w Polsce żeglować mając chorwackiego Voditelja Brodice

Pamiętano też o certyfikatach RYA. Na szczęście

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Za opłatą jeśli jacht będzie na innej niż polskiej banderze.

Uprawianie żeglugi obcymi statkami
1
Za pozwolenie na uprawianie żeglugi obcym statkiem po
polskich śródlądowych drogach wodnych:
1) na jedną podróż; 200 zł
2) na określony czas lub wielokrotne podróże. 400 zł

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Art. 15. 1. Żeglugę na polskich śródlądowych drogach wodnych może uprawiać:
1) statek polski;
2) statek innego niż Rzeczpospolita Polska państwa członkowskiego w zakresie i na
warunkach określonych w:
a) ustawie,
b) umowach międzynarodowych zawartych przez Rzeczpospolitą Polską albo
Unię Europejską z państwem przynależności statku;
3) statek państwa trzeciego w zakresie i na warunkach określonych w umowach
międzynarodowych zawartych przez Rzeczpospolitą Polską z państwem
przynależności statku.
2. W przypadku braku umowy międzynarodowej, statek, o którym mowa
w ust. 1 pkt 2 lit. b i pkt 3, może uprawiać żeglugę na polskich śródlądowych drogach
wodnych po uzyskaniu pozwolenia:
1) ministra właściwego do spraw żeglugi śródlądowej – w przypadku prowadzenia
regularnej żeglugi między polskimi portami lub między portem polskim a portem
państwa trzeciego;
2) dyrektora urzędu żeglugi śródlądowej właściwego terytorialnie dla miejsca
przekroczenia granicy Rzeczypospolitej Polskiej – w pozostałych przypadkach.
3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się do statku używanego wyłącznie do uprawiania
sportu lub rekreacji, bez względu na jego przynależność państwową.

krótko: nie dotyczy jednostek rekreacyjnych
Czy można na VB pływać w Polsce? Wydaje się, że tak. Problem jest z interpretacją prawa ponieważ można pływać w zakresie jaki jest wypisany na uprawnieniu zagranicznym a z drugiej strony żadne państwo (oprócz Polski) nie ma prawa napisać, że daje uprawnienia na na cokolwiek na terenie Polski. Można ewentualnie ten fakt pominąć i nie wpisywać terytorium - tak jak jest na polskich patentach. Oczywistym jest że polskie związki sportowe nie mogą dać uprawnień na pływanie po obcych terytoriach

Polskie związki sportowe nie mogą dać żądnych uprawnień i nigdzie. One tylko wykonują na zlecenie państwa wydawanie kawałków plastiku.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Mogą (dać=wydać) i to robią zgodnie z prawem. Kawałek plastiku (a nawet kilka) to ja mogę wydać i jeszcze dopłacę

jak się wydaje Chorwacki Voditelj uprawnia do prowadzenia jachtów po wodach wewnętrznych i morzu terytorialnym Republiki Chorwacji...

Ciekawe: Jaki jest cel zmiany? Eliminacja "uprawnień niepaństwowych"?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

VB nie daje uprawnień na poza morzami terytorialnymi więc przez analogię w Polsce na VB można prowadzić do granicy morza terytorialnego i na śródlądziu. Przecież nie może Chorwacja na swoim patencie zapisać uprawnień do pływania po wodach w Polsce, czy innym państwie bo to nie ich terytorium. Co prawda na naszych patentach np.ŻJ nie jest określone że chodzi o morskie wody wewnętrzne w Polsce ale na logikę to są uprawnienia na terenie Polski. Inne kraje mogą nasze uprawnienia uznawać albo i nie.

Pkt.6 - chyba chodzi o zapis 'w innym państwie' co może np. budzić wątpliwości wśród posiadaczy uprawnień RYA uzyskanych na terenie Polski albo patenty USA zrobione w Polsce online.

Aktualny przepis jest tak skonstruowany, że można go czytać na co najmniej dwa sposoby:
1. W innym państwie uzyskuje się uprawnienia i można je wykonywać we wskazanym zakresie na terytorium Polski (wtedy VB nie działa, a po nowelizacji też nie...)
2. Uzyskano uprawnienia do uprawiania turystyki w innym państwie (literalnie: uprawiania turystyki w Chorwacji) i wtedy aktualna wersja przepisów pozwala na rozszerzenie tych uprawnień na terytorium Polski, ale we wskazanym w dokumencie zakresie (czyli dziś VB w Polsce działa, a po nowelizacji taka interpretacja nie będzie miała podstaw).
Co do wpisywania zakresu terytorialnego uprawnień: wiele zależy od umów międzynarodowych i zwyczajów w tym zakresie.

Casus pozwoleń radiowych: uprawnienia dla stacji statkowych dotyczą właśnie statku i stąd nie są ograniczane terytorialnie (prawo bandery, konwencje dot. komunikacji etc.), a w przypadku ręczniaka pozwolenie wprost ogranicza zakres terytorialny jego stosowania do Polski.

Inny przykład: prawo jazdy - ważne wszędzie tam, gdzie uznawane; międzynarodowe prawo jazdy (wydane w Polsce) ważne wszędzie tam, gdzie uznawane i wymagane, z wyjątkiem Polski (sic!).

Wydaje mi się, że zapis o odpowiednim stosowaniu zakresów uprawnień wynikających z obcych dokumentów pozwoliłby na uniknięcia problemów podobnych jak z VB. Niestety poza zakresem polskich regulacji pozostaje żegluga inna niż „profesjonalna” i turystyka wodna. Przecież pływając motorówką do Świnoujścia po zakupy lub do pracy nie uprawiam żadnej turystyki ani rekreacji! Żeby przywieźć krowom belkę własnego siana z łąki na wyspie też potrzebuję patentu steromotorzysty?
Zdaje się, że zauważyli to Chorwaci: dwa pierwsze punkty uprawnień odnoszą się do statków (łodzi) osobowych i towarowych, bez związku z turystyka czy rekreacją.
Czy wyobrażacie sobie prawa jazdy wydawane z ograniczeniem ich stosowania tylko do celów turystyki samochodowej lub rekreacji? A żeby dziecko do szkoły odwieźć lub po mleko do sklepu pojechać, to już badania psychotechniczne, dokument kwalifikacyjne kierowcy zawodowego i tachograf?!

A tak swoją drogą: Chorwacki jacht, chorwacki Voditelj Brodice, płynie do innego państwa i wpływa na jego wody terytorialne. Może czy nie? Chyba Chorwaci się niepotrzebnie samoograniczyli...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Generalnie to przez ładnych parę lat pływałem na VB, nie chciało mi się robić nic innego. Pływałem (czarterowałem) w Grecji i Hiszpanii i wszystkim VB wystarczało.
JSM zrobiłem "przy okazji" bo zebrała się fajna grupa i pojechałem dla towarzystwa .
JP

Chciałbym tylko nieśmiało przypomnieć, że Chorwaci mają kilka kategorii VB, z czego wynika, że raczej nie są samoograniczeni

I z tego, co widzę, wg aktualnych przepisów, nie ma ograniczenia do wewnętrznych wód Chorwacji, tylko do 12 Nm od brzegu.

https://nas.com.hr/en-GB/sailing-course ... er-licence

_________________
noone

To nie ma tematu. Przepraszam za oftop.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A na taki plastik Duńczycy mogą pływać po Śniardwach pod swoją banderą? A pod polską? Wg mnie dzięki naszym przepisom, tak.

Śniardwy to ani wody międzynarodowe, ani duńskie... - jeśli interpretować wg pkt. 1) Gregora39

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************