To chyba nie mamy szans na wytłumaczenie co oznacza zdanie od niebraniu jeńców?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Pisząc, że w poupgrajdowym jest to samo, miałam na myśli sposób (za przeproszeniem) „dojścia” do funkcji a nie same funkcje i ustawienia domyślne. Nie dziwi. Zakopali głęboko.
To miło, że dopuszczasz taką ewentualność. Że wiedzieliśmy. W żaden sposób nie komplikowało nam to życia. Bo nie było na co. Komisja doskonale wie, że bezpośrednią przyczyną zderzenia z pławą był blackout naszego sternika, który nastąpił ok 400m przed pławą. Analizy - jakim kursem płynęliśmy przecinając tor - czy płynęliśmy na pławę, czy obok pławy, czy był wczesniej korygowany czy nie, nie mają sensu. A już najmniejszego, że był magnetyczny. Noooo, nie za bardzo wiem, dlaczego miałbyś odpytywać. Wszystkie egzaminy mam już dawno za sobą.

Nie oni pierwsi... skądś się wziął akronim RTFM
Wiesz, ja też kilka egzaminów zdawałem, ale o "COG M" nikt mnie nigdy nie pytał, ani nie mówił. Chyba że nie wiedziałem, bo inaczej to nazywali... Wiesz może jaki jest polski odpowiednik tego "COG M"?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Znaczy, jest nas więcej Czyli jednak przepytujesz COG – kurs nad dnem, M – w stosunku do północy magnetycznej

W sensie, że zemdlał? Czy piszesz o autopilocie?
Prawdę mówiąc, nie spotkałem takiego pojęcia w polskiej nomenklaturze...
Dotąd wydawało mi się, że słowo "kurs" wiązane jest konsekwentnie z położeniem diametralnej jachtu, natomiast kierunek faktycznego przemieszczania statku to jego "kąt drogi"...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

COG vs heading

Hmm, ale na pokładzie oprócz sternika była druga osoba na oku, obydwie miały "blackout"? Czy w trakcie tego, jak to określiłaś, blackoutu, sternik zmienił kurs kierując łódkę na boję? Czy może jednak utrzymywał wyznaczony? Gdybyście płynęli innym kursem, nie tak "precyzyjnie obok boi" a bardziej "zachowawczym" albo po prostu prawidłowym w danych warunkach to do zdarzenia by nie doszło. Stąd wątpliwości, czy nawigacja była prowadzona prawidłowo i czy mieliście, jako załoga, prawidłowy obraz sytuacji.

Dla Ciebie i innych nonstop pytających - IAIN* zrobił poręczny słowniczek angielskich akronimów nawigacyjnych. Częstujcie się!

http://www.iainav.org/iain-features/glossary.pdf

*International Association of Institutes of Navigation

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniia, nie spotkałem w polskiej nomenklaturze pojęcia "kurs nad dnem"...
W tym słowniczku nie spodziewam się znaleźć polskich pojęć...

ATSD coś tam jest zepsute - wyszukiwanie (ctr+f) nie działa*)... a to w słowniczku dość istotne...

-----
*) żeby znaleźć np. "course" w wyszukiwarkę należy wpisać "frxuvh"

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Tylko bez akademickich dyskusji, pls
To, że nie spotkałeś w polskiej nomenklaturze nie oznacza, że jest złe. Kurs – to kąt. Tak, tak.. dryfy, znosy. Na to mamy już lekarstwo w postaci wszechobecnych GPS-ów.
Znalazłeś w raporcie choć pół słowa z zeznań sternika lub członka wachty? Nie jest to korzystne dla nas, ale nie dyskutujemy. Autopilot był w 100% sprawny.
Gdybyśmy wiedzieli, że ostatnie 400m przed pławą jacht będzie płynął bez kontroli, to ktoś z załogi zostałby na pokładzie, żeby ca 50m przed pławą skręcić w prawo. Na pewno wcześniej nie korygowalibyśmy kursu a już na pewno nie w lewo. Jednak tak paranoidalna myśl, że jacht będzie płynął sam, nie przyszła nam do głowy.
Tego "zachowawczego", "precyzyjnego" i „prawidłowego w danych warunkach”, nie chce mi się nawet komentować.

To nie dziw się, że inni komentują, skoro ty jesteś ponad to

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie chce mi się komentować tego "Gdybyśmi wiedzieli" ... ale skomentuję, to jest coś na poziomie merytorycznym zbliżonym do "gdyby babcia wąsy miała".
Dobra, wróćmy z obszarów absurdu do rzeczywistości, przypomnij mi z łaski swojej, ile metrów przed zderzeniem kapitan zszedł pod pokład tylko na chwilę "zrobić sobie kanapkę" i co od tego momentu do zderzenia robiła osoba na oku?

Asiu, zakładam, że stosujesz jakieś uproszczenie, którego nie rozumiem...
Napiszę więc oczywistości: Kurs*) jest kątem (bez wątpienia), ale nie kątem drogi. Kąt drogi (nad dnem) da się wyliczyć na podstawie dwóch pozycji obserwowanych (czyli zrobić to może oprogramowanie odbiornika GNSS), ale nie da się przy pomocy takiego odbiornika wyliczyć kursu*) - do tego potrzebne jest urządzenie zwane kompasem (klasyczny, satelitarny, żyro, IMU...). A różnica kąta pomiędzy kursem*) a kątem drogi wynosić może przecież na przykład... 180°...
Rozumiem, że można olać deklinację (gdy wynosi 3 stopnie), podobnie dewiację (przy dobrze skompensowanym kompasie), ale przecież chyba nie utożsamiasz kursu*) z kątem drogi? Kurde! W prawo??? Czemu nie w lewo? I czemu nie wcześniej tylko 50 m przed pławą?
Zmiana kursu w prawo spowodowałaby płynięcie po niewłaściwej stronie toru i pod dziób NEULANDa...

-----
*) rozumianym zgodnie z polską żeglarską terminologią nawigacyjną, a tożsamy z angielskim "Heading" czy niemieckim "Kielrichtung".

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Czyli, żeby było łatwiej i intuicyjnie:
Course = kąt
Heading = kurs

Nie dziwi. Z innej działki znam przykład ustawowego tłumaczenia na polski:
Severe = poważny
Serious = ciężki

Tak czytam i przyznam że włosy mi dęba stają. Przypominają mi się opowieści ratowników medycznych i lekarzy z oddziałów ratunkowych. Otóż typowy polski morderca nie ma nic z filmowego psychopaty. A może właśnie więcej niż się spodziewamy. Jest to kobieta bądź mężczyzna. Ok 30-40 lat dobrze sytuowany, szanowany. Pełen bądź pełna pretensji do człowieka którego właśnie zabił swoim samochodem. Tutaj wprawdzie boja nie umarła, jacht wydobyto, co najważniejsze nikomu się krzywda nie stała, a resztę się w końcu da wyklepać bo to tylko rzeczy. Ale poziom refleksji i pretensji do boi, pływów, GPSa jest zatrważająco podobny. Nie będę pierwszym który by rzucił kamieniem, bo któż nie robił nagłego manewru przed boją co nagle wyrosła przed dziobem w nocy, ten ma to dopiero przed sobą. Tylko że po takim doświadczeniu pokornie biję się w pierś mówiąc: "mea culpa". Dzięki temu nauczyłem się że kiedy w żegludze bojowej, zbliżamy się do boi, trzeba uważać i być osobiście za sterem, zamiast obwiniać boję. Obwiniając czy boję czy GPSa, przywalę w kolejną, bo to już tylko funkcja czasu i idioty co takim zadufanym w sobie sternikom, daje ster do ręki.

Owszem, wszyscy popełniamy błędy, tyle, że dzielimy się na dwie kategorie: tych co się potrafią przyznać do błędu oraz tych, którzy z uporem wartym lepszej sprawy szukają na kogo by tu można go zwalić.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Przyznam że morskie opowieści o tym jak to płynęli na boję aż w nią walnęli, słuchałem jak bajki o żelaznym wilki. A potem sam omal nie zawadziłem o boję, na światło której się kierowałem nocą. I od tego czasu patrzę na to trochę inaczej. Rąbnąć w boję na otwartym morzu to jak znaleźć igłę w stogu siana. Tylko jak tą igłę namiętnie szukamy, za którymś razem nam się w rękę wbije.

Płynę ja sobie spokojnie aż tu nagle, z Nienacka, wyskakuje na mnie agresywna boja. Tak było.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Dla jasności:
Heading = Nagłówek, Pozycja, Rubryka

_________________
Pozdrawiam,
Zadziorna Pata

Wojtek, Tobie chodzi o nazewnictwo, czy chcesz mi powiedzieć, że GPS nie jest w stanie wyliczyć kąta drogi nad dnem? Komisja stwierdziła, że „przyczyną wypadku był brak obserwacji podczas zbliżania się do pławy 27”. I to jest prawda. To jest nasza bezdyskusyjna wina. Stwierdziła jednak również, że przyczyną wypadku był źle wyznaczony kurs (w efekcie za blisko pławy) w momencie rozpoczęcia przekraczania toru. A to prawdą nie jest. Powyższa dyskusja nie dotyczy winy, czy nie-winny. Dotyczy samego raportu. Z pławą 27 się zderzyliśmy, a do pławy 25 dopłynęliśmy tonąc. Od połowy drogi, bez jakiejkolwiek manewrowości. Pławę 25 minęliśmy lewą burtą, mając dziób pod wodą. Tuż za nią Sharki poszedł na dno. Myslę, że jak zwizualizujesz sobie całą sytuację, to sam odpowiesz na to pytanie. Jak ja Ci napiszę, to mnie Towarzystwo zje razem z kaloszami. Neulandem się nie przejmuj. Manewr omijania pławy, to kilkadziesiąt sekund. Zresztą mijaliśmy go tonąc, gdy niosło nas dokładnie po krawędzi toru i nie przeszkadzaliśmy sobie nawzajem.

well...





* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nie, absolutnie. To zapewne wina ufoludków.



Nie, dotyczy tego o czym mamy zamiar dyskutować.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Aha, znaczy zrobienie tego co zrobiły Bieszczady to nie problem. Jasne.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

"Neulandem się nie przejmuj." - przepraszam, zdaje się w tej okolicy płynął wcześniej s/y Bieszczady, właśnie się nie przejmowali...
Ludzie, ogarnijcie się trochę, jakie znaczenie ma kurs, jakbyście się nie władowali w "agresywną boję" to właśnie pakowaliście się na rotę! Dokładnie tak jak Bieszczady. Nie płynęliście przez środek Atlantyku, aby lecieć sobie na autopilocie. Kurs ma pomagać sternikowi a nie go zastępować. Nie rozumiem czemu ma służyć dyskusja o wyznaczaniu kursu. Jak się nie chce sterować to jedyny prawidłowy kurs brzmi: "rzuć kotwicę".

Nie czuję, żeby było łatwiej. A już w ogóle ostrożnie z intuicją.
Course ma niezliczoną ilość tłumaczeń. ( W niektórych np. Garminach przetłumaczyli orły jako "wyścig"). Leksykalnie - O.K. , w odbiorniku GPS - bez sensu.

W Garminach ( przynajmniej ręcznych) "Course" to namiar z punktu w którym go pobieramy(wytyczamy) do punktu, na który namiar bierzemy. Na mapie zapisuje się jako prosta kolorowa linia, w ekranach z danymi liczbowymi - jako wartość liczbowa tego pomiaru.

Gdy zaczynamy nawigować do tego punktu, mamy informację o bieżącym namiarze na ten punkt (Bearing), odchyleniu od linii "Course" (kierunku odchylenia, odległości od linii "Course". Tak więc wartość "Course" pozostaje niezmienna, do zakończeniu nawigacji do tego punktu. Zmienia się namiar na cel "Bearing" i oczywiście te wartości odchyleń od linii kursu.

Heading - w tym rozumieniu, to kierunek, w którym jest skierowany dziób jednostki. (W ręczniakach - gdzie "patrzy" przód GPS-a). Osobny temat, czy jest to "heading" kompasowy, czy "GPS-owy".
Mając to wszystko na ekranie (ekranikach) możesz mieć orientację w tych danych.

Tu np. masz właśnie podane te dane:

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Typowe "tłumaczenie" ze słowników. Nagłówek to chyba raczej "Header".

Tu masz np. (akurat udało się wyszukać takie zdjęcie z obu GPS-ów) kiedy płynę na waypoint 026 (w dolnym lewym rogu na ekraniku), a ponieważ nie schodzę z linii kursu, to wartości "Bearing"(aktualny namiar) i "Course" się w zasadzie pokrywają.
I linia Course i Bearing się zlewają w jedną.

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Albowiem jak powszechnie wiadomo, boja, zwłaszcza w nocy, goni jacht. Są dwie przyczyny tego zjawiska. Po pierwsze w nocy trudno jest ocenić odległość od światła. Po drugie, płynąc na boję rzadko kiedy płynie się centralnie na nią. Zwykle boja jest kilka, kilkanaście stopni na prawo czy lewo od kursu, no bo w końcu intencją jest minięcie jej w rozsądnej odległości. Sternik płynąc na boję utrzymuje stały namiar na światło. Zbliżając się, namiar powinien przechodzić w kierunku rufy, ale sternik nie mogąc właściwie ocenić odległości steruje tak, aby namiar był stały, czyli stale skręca w kierunku boi. W efekcie, budzi się z boją ciągle w namiarze trochę na prawo czy lewo od dziobu, ale w tak niewielkiej odległości, że namiar ten oznacza przywalenie w boję. Jeśli do tego dodamy dużą prędkość jachtu, kilkusekundowy okres pomiędzy błyskami i niezbyt długi błysk, który utrudnia zaobserwowanie konstrukcji boi, to nie dziwi, że o mijaniu się z bojami o włos słyszy się dosyć często.

ZSula

Stały namiar - "objaw ćmy".
Autopilot "zrobił swoje".

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

A tutaj, może bardziej ilustratywne 3 ekraniki. Z samolotu.
Linia "Course" (gruba filoletowa) wskazuje na wybrany jako cel Poznań, obok widoczna linia aktualnego namiaru "Bearing" (cienka fioletowa), czarna cienka to ślad. Na ekranikach widać wartości, jak to prezentuje GPS. Zrzuty ekranowe w niewielkim odstępie czasu jak widać:

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

O, taka.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Zgadza się, tak jest zazwyczaj w turystyce. Regatowcy mają gorzej, bo zazwyczaj płyną prosto na boję, którą mają okrążyć. Im bliżej, tym lepiej, patrząc z punktu widzenia wyścigu.
Z drugiej strony, przed boją, na pokładzie jest skupienie i załoga, bo boja oznacza manewr, który też chcemy zrobić sprawnie i jak najszybciej.
Mimo tego, że wszyscy patrzą, boja pojawia się blisko nagle, bo jak piszesz - w nocy trudno jest ocenić odległość do mrugającego, czasami rzadko, światła. Gdy jest naprawdę ciemno, może przydać się szperacz. A i tak wszystko zależy od bardzo indywidualnego wzroku ludzi na pokładzie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

"Nienack (ros. Ненацк) - wieś na terenie dzisiejszej Białorusi, dawniej Ненаск (Nienask). Wieś zamieszkuje 472 mieszkańców (stan na 21 stycznia 2009). Na terenie wsi znajduje się XVI-wieczna drewniana cerkiew pw. św. Michała Archanioła oraz zakłady przemysłu włókienniczego, w których zatrudnienie znajduje większość miejscowej ludności.
Dawniej we wsi istniała odkrywkowa kopalnia siarki, co skutkowało dużą zamożnością regionu, lecz zamknięto ją w 1895 roku w związku z restrukturyzacją górnictwa.

Historia

Pierwsze wzmianki o wsi pojawiają się w kronikach z XIV wieku, gdzie wymieniana jest jako polska osada Nienask. Następnie teren wsi przeszedł pod panowanie rosyjskie, gdzie została połączona z rolniczą osadą Tondy. W 1863 roku odbyła się tam słynna bitwa nad Berezyną. Siły powstańców wyruszyły ze wsi, czym zaskoczyły wojska carskie spodziewające się ataku od drugiej strony rzeki.
Z tego okresu wzięło się powiedzenie "wyskoczyć znienacka". Pisownia łączna jest spowodowana błędem w tłumaczeniu wiersza sympatyzującego z powstańcami pisarza rosyjskiego Iwana Wyniczkina "Berezyński najazd", w którym padają słowa : "львы вышли из Ненацка". Tłumacz najprawdopodobniej przez pomyłkę, zamiast napisać "wyszły lwy z Nienacka", napisał "wyszły lwy znienacka". Potem błąd był powszechnie powielany i został przyjęty jako forma poprawna.
W roku 2012 Rada Języka Polskiego uhonorowała Nienack medalem "Zasłużony dla Polszczyzny" i wraz z Ministerstwem Edukacji Narodowej ufundowała pamiątkową tablicę umieszczoną na miejscu bitwy nad Berezyną."

Okazuje sie, ze to rowniez najwiekszy producent bojek nawigacyjnych.