8 lat temu na boatdesign.net odbyła się ciekawa dyskusja na temat projektowania żaglówki 12-14 ft.
Oto jej fragmenty.
Lipiec 2013, Boat Design Net.
1gerryZacząłem rysować kilka pierwszych linijek, mam na myśli ponton żaglowy o długości 12-14 stóp, szybki i sportowy. Myślę, że powinien mieć płaskie dno do wczesnego strugania. Ale co jeszcze?
gonzoCzy chcesz przede wszystkim szybko z wiatrem, czy łodzią, która wskazuje wysoko? Ponadto, w jakich warunkach planujesz żeglować?
michael pierzgaDo budowy domu możesz spojrzeć na Swift Solo.
1gerryBędę pływał po dużych jeziorach, o umiarkowanych falach.
Chciałabym, żeby łódź dobrze się sprawowała przez cały czas. Trzeba będzie ponieść ofiary, więc jeśli prędkość bez wiatru musi ucierpieć, aby mieć łódź, która może dobrze płynąć pod wiatr, niech tak będzie.
messaboutPłaskie dno z wiatrem, jeśli chcesz lecieć. Raczej skomplikowane szczegóły projektu, jeśli chcesz uzyskać wydajność pod wiatr. Taka łódź będzie pływać na wietrze przy umiarkowanym kącie przechyłu i nie będzie tak dobrze działać, chyba że przechyli się o 10 do 15 stopni. W ten sposób tracisz trochę mocy żagla.
Kąt biegu ćwiartki belki pośladkowej należy zminimalizować, jeśli masz nadzieję, że łódź będzie łatwo ślizgać się po wodzie. Potrzebne będzie dużo majstrowania przy rysunkach projektowych. Może zabawa, na pewno pracochłonna, warta zachodu, tak, jeśli mówisz poważnie. Płaskie dno może stracić trochę potencjału przy bardzo lekkim powietrzu. Zwilżona powierzchnia nie wiesz? Lekkie żeglowanie w powietrzu zachęca do celowego przechyłu, aby zmniejszyć mokrą powierzchnię, co jest zależne od początkowego projektu. Tu lepka furtka. Tak, można to zrobić.
JRDNiewiele jest książek na temat teorii projektowania wyścigowych pontonów. Większość projektów to rozwój w ramach danej klasy, a zatem ich liczba jest stosunkowo niewielka, lub projektant/konstruktor interesuje się produkcją komercyjną, więc ściśle strzegą swojego IP.
Powinieneś przeczytać "High Performance Sailing" Fanka Bethwaite'a, aby poznać kilka pomysłów i historię projektowania. Zajrzyj również na stronę internetową Cherub w Wielkiej Brytanii, gdzie członkowie umieścili tam wiele informacji na temat technik projektowania i budowy.
Paul Beiker ma notatki na temat teorii projektowych swoich międzynarodowych czternastek na swojej stronie internetowej, a także na forach internetowych Int 14 toczy się wiele dobrych dyskusji.
Możesz również skorzystać z lektury Larsson & Eliasson, Zasady projektowania jachtów. Chociaż koncentruje się na łodziach kilowych, wiele zawartych w nim teorii odnosi się w równym stopniu do pontonu, a wiele obliczeń jest wykonywanych w prostej matematyce.
Nie ma zbyt wielu danych ani wskazówek dotyczących charakterystyki projektowej ślizgania się łódek wyścigowych, a jest to złożony temat, ponieważ istnieją bezpośrednie kompromisy między oporem przemieszczenia przy małej prędkości a ślizganiem się. Istnieje teoria dotycząca ślizgania łodzi motorowych, ale to, co przeczytałem, nie wydaje się dobrze pasować do projektowania łodzi żaglowych.
Jak myślę, że widzieliście, na stronie NZ Javelin jest kilka informacji. Myślę, że w USA zbudowano kilka i jest artykuł na temat budowania ze sklejki. Javelin to wspaniała łódź regatowa dla doświadczonej, cięższej załogi, ale przytłoczyłaby każdego, kto nie był przyzwyczajony do żeglowania na trapezie przy słabym wietrze.
(...)
Być może mógłbyś trochę omówić, jakimi łodziami pływałeś i jakie istniejące jachty znajdują się w Twojej lokalnej flocie regatowej?
Możesz również wyjaśnić, co chcesz osiągnąć, dlaczego chcesz zaprojektować swój własny?
Nie zaoszczędzisz pieniędzy ani czasu, a to, co zbudujesz, prawdopodobnie nie będzie miało wartości odsprzedaży, pomimo tego, ile wydasz na jego budowę. Nie krytyka, tylko fakt do rozważenia.
Z mojego własnego doświadczenia (i kilku innych osób, które korzystają z tych forów), samodzielne zaprojektowanie czegoś jednorazowego może być interesujące i satysfakcjonujące, ale ostatecznie nigdy nie masz floty, z którą możesz się ścigać.
W moim przypadku kadłub z istniejącej klasy został zmodyfikowany, aby zaakceptować inny takielunek. Chociaż miałem wielu ludzi zainteresowanych tym, co zrobiłem i pasowało to do rodzaju żeglarstwa, który lubię, nikt nie wykazał chęci, by robić to samo. Kiedy skończę z tym, nie będzie miał wartości odsprzedaży i będzie wart niewiele więcej niż złom.
MunterMoja sugestia jest taka, żebyś nie próbował wymyślać koła na nowo. Projekt klas rozwojowych, takich jak NS14, został dopracowany przez lata prób i błędów. Poszukaj lekcji z istniejących projektów i odchodź od nich tylko wtedy, gdy masz bardzo dobry powód.
Nie oznacza to, że nie powinieneś próbować niczego nowego, po prostu chcesz mieć całkiem dobrą podstawę do robienia czegoś zbyt radykalnego. Pamiętaj, że dość łatwo jest kopać pomysły projektowe na forum, ale nie możesz oszukać wiatru i fal za pomocą wirowania i nadziei.
1gerryOto gdzie jestem po zabawie z moim modelem 3D przez weekend:
Zdałem sobie sprawę, że to nie będzie łatwe i żeby zrobić super żaglówkę musiałbym cofnąć się o ponad 20 lat, kiedy to zdecydowałem, że architektura morska nie jest dla mnie, a zamiast tego zająłem się wzornictwem przemysłowym.
Mając to na uwadze i wiedząc, że chcę stworzyć własny projekt, zacząłem bawić się liniami Javelina (jedyne darmowe plany na podobną łódź, które znalazłem).
Nie chcę go całkowicie przeprojektowywać, po prostu uczynić go nieco bardziej nowoczesnym wyglądem, więc poszerzyłem pawęż i trochę mniej głęboki (dół w kształcie litery V), mając nadzieję, że pomoże to w trybie strugania.
Naprawdę nie wiem, co robię i jak to wpłynie na osiągi łodzi. Chcę szybką łódź, ale nie będę się nią ścigać, ani nie spodziewam się pokonać superszybkich łodzi klasy.
Chcę tylko szybkiego, przyjemnego pontonu do żeglowania po jeziorze, wykonanego z rdzenia ze sklejki.
https://www.boatdesign.net/attachments/side-jpg.83042/https://www.boatdesign.net/attachments/top-jpg.83043/https://www.boatdesign.net/attachments/front-jpg.83039/messaboutGerry; jak na razie dobrze. Ta łódź będzie musiała płynąć płasko, w przeciwnym razie rogi pawęży będą się ciągnąć. Więc OK, pomyśl o utrzymaniu go na nogach za pomocą trapezu, deski do wędrówek lub czegokolwiek.
Zastanawiałbym się nad zanurzeniem przodostopia. Twój rysunek ma to całkiem dobrze wciśnięte w mokre rzeczy. Wydaje się również, że jest dość ostry, zgodnie z planem, a te dwie cechy mogą powodować, że będzie trochę drgający podczas siekania.
Na razie ten rysunek wygląda całkiem nieźle. Musisz kontynuować ten projekt z niepożądanym zrozumieniem, że możesz być rozczarowany rezultatem. Jeśli chcesz to zaakceptować, zrób to.
(...)
Jeśli chcesz tylko dość szybkiej, wygodnej, taniej, łatwej do zbudowania, zabawnej łodzi, która nie będzie konkurować z prawdziwymi hot rodami, spójrz na GIS.
JRDJeśli chcesz zbudować coś w warstwie i trochę improwizować, sugerowałbym użycie linii ze strony Javelin i trzymanie się tego. Ma kilka lat, ale dobrze się sprawdza. Podobnie jak w przypadku większości sprawdzonych projektów, wszystko ma swój powód, więc nie jestem pewien, czy wprowadzasz ulepszenia we właściwych obszarach z właściwych powodów.
Korzystając z tych linii, nadal będziesz musiał trochę zaprojektować, aby ukończyć strukturę i pokłady. Większość śmiertelników potrzebowałaby od sześciu miesięcy do roku, aby ukończyć budowę w wolnym czasie, nawet jeśli są bardzo zaangażowani.
Zgadzam się z Messabout, że coś takiego jak GIS (Goat Island Skiff) może być bardziej zabawne, jeśli ostatecznie chcesz opłynąć jezioro z rodziną i przyjaciółmi. Nie rozwinąłeś jeszcze swojego doświadczenia żeglarskiego i nie chcę robić założeń. Ale jeśli nie masz doświadczenia w żeglowaniu na szybkich łodziach lub nie masz doświadczenia w żeglowaniu na szybkich łodziach, lub grupie doświadczonych żeglarzy w wyścigach/klubach, od których możesz się uczyć, niektórzy sportowcy mogą uznać za brutalne wprowadzenie do żeglarstwa wyczynowego. Wiele nowoczesnych łodzi trapezowych zaprojektowanych dla asymetrycznych spinakerów nie lubi pływać, a niektóre stają się nieprzyjemne, a nawet niemożliwe do żeglowania, chyba że przez cały czas płyniesz z prędkością.
(...)
Myślę, że jesteś na dobrej drodze z modelami 3D, ale spójrz na każde zdjęcie kształtu podwodnego kadłuba, jakie możesz znaleźć i wypróbuj wiele kształtów. Zdziwisz się, co przyniosą subtelne zmiany. Ponadto użyłbym Freeship lub Hullform, aby stworzyć twoje linie i wyeksportować je do Rhino do szczegółów. W ten sposób możesz wprowadzić szczegóły hydrostatyczne, takie jak przemieszczenie i zobaczyć swoje linie wodne przy różnych trymach.
1gerryMessabout:
W miarę jak sytuacja się rozwija i zaczynam rozumieć ilość pracy, jaką będę musiał wykonać, aby to osiągnąć, zaczynam myśleć o używaniu tylko oryginalnych linii Javelina, jak niektórzy z was wydają się sugerować.
Ale w międzyczasie wciąż się uczę i chciałbym zrozumieć twój komentarz na temat przedniej części stopy.
JRD:
Jak powiedziałem, skłoniłeś mnie do myślenia i może po prostu zadowolę się kilkoma drobnymi zmianami estetycznymi.
Może więc spojrzymy na to z innej perspektywy i zaczniemy w odwrotny sposób: gdybym miał zrobić skiff Javelin, czy są jakieś szczegóły kadłuba, które skorzystałyby na zmianie? Jakieś ulepszenia, które warto byłoby wprowadzić?
JRDJeśli patrzysz na projekt dla określonej klasy, spójrz na wszystkie zdjęcia, które możesz znaleźć, obejrzyj wszystkie filmy, zobacz, jak łódź porusza się po wodzie. Zastanów się, jak fale wpłyną na to, gdy się zbliżasz i podążasz za nim. Czy wygląda wystarczająco stabilnie, czy też jesteś wystarczająco zwinny jako załoga, aby był węższy i może nieco mniejszy opór.
Naszkicuj takielunek, pokłady, zastanów się, jak przeniesiesz obciążenia takielunku na łódź bez zginania jej. Wiele do zrobienia.
PARZgadzam się, przednia stopa wygląda na zbyt ostrą i zbyt głęboką. Będzie dużo "zakorzeniać" w określonych punktach żagla. Javelin ma zupełnie inny wpis, typowy dla swojej epoki.
Pomiń na chwilę ładne zdjęcia i zacznij studiować kształty kadłuba i hydrodynamikę. I odwrotnie, możesz po prostu wzorować kadłub według znanego typu i dodać kilka wskazówek stylizacyjnych, aby uczynić go wyjątkowym. Mówiąc najprościej, naprawdę nie masz jeszcze umiejętności, aby całkowicie zaprojektować łódkę wyczynową. Proste i dość podstawowe kwestie umykają ci, więc najlepiej jest przestudiować lub użyć znanego kadłuba z pożądanymi osiągami.
To nie są osobiste wykopy na ciebie. Widzimy to cały czas, ładne obrazki, które nie mają nadziei na zrobienie tego, co myślisz, że będzie i niemożliwe do zbudowania w sposób, jaki chcesz. Potrzeba trochę czasu i nauki, aby uzyskać podstawowe wyczucie tego, czego potrzebujesz i, szczerze mówiąc, całe życie nauki, aby wymyślić kieszonkowe rakiety, takie jak Swift Solo. Możesz odnieść sukces, projektując stosunkowo łagodnego żeglarza dziennego, ale biorąc pod uwagę kształty, które pokazałeś do tej pory, chcesz o wiele więcej niż to, co będzie wymagało znacznie lepszego zrozumienia podstaw projektowania.
messaboutGerry, przednia część to ta część przedniej części łodzi, która spotyka się na dole. To znaczy najgłębsza część łuku.
Jeśli ta część łodzi jest zbyt głęboko zanurzona i zbyt cienka, wyniknie. Narysuj w myślach obraz płetwy, takiej jak miecz lub ster zamocowany na dziobie. Kiedy napotkasz falę, która ćwiartuje twój kierunek żeglugi, siła fal działająca na płetwę spowoduje, że łódź skręci w kierunku, w którym fala go popycha. Niedobrze.
To nie jedyna kwestia. Będziesz chciał mieć możliwość czystego i ostrego halsowania. Łódź będzie reagować na ruchy steru i obracać się wokół miecza. Oznacza to, że dziób łodzi musi ślizgać się w kierunku, w którym chcesz płynąć. Zbyt duża pionowa powierzchnia na dziobie będzie opierać się poślizgowi i spowoduje kiepską hals. Może nawet spowolnić cię na tyle, by schwytać cię w kajdany.
Zauważ, że Javelin ma najniższą część dna przed środkową częścią łodzi. Większość innych pontonów do strugania ma ten sam ogólny układ. Robiąc to w ten sposób, bieg dna w kierunku pawęży ma minimalny kąt w stosunku do powierzchni wody. Jest to korzystne przy uruchamianiu trybu strugania.
Jak wspomniano powyżej, jeśli jesteś bardzo doświadczonym żeglarzem, możesz rozsądnie oczekiwać pewnego stopnia wygnania z szybkiego pontonu, takiego jak Javelin. Jeśli nie jesteś wykwalifikowanym, doświadczonym żeglarzem, będziesz bardzo rozczarowany. Nacisk na słowo boleśnie.ponieważ twoje ciało przyjmie bicie.
1gerryJak większość z was sugerowała, najprawdopodobniej po prostu skończę z kadłubem oszczepu bez zmian i skoncentruję się na kadłubie i kokpicie. Niemniej jednak uważam, że wspaniale jest uczyć się o rzeczach, o których wspominasz, ponieważ to wszystko jest częścią mojej nauki.
Nigdy nie mówiłem o swoim żeglarskim doświadczeniu, ale niektórzy z Was pytali o to... Żegluję od około 25 lat. Czy IOR i IMS -A1 ścigały się przez wiele lat, i żeglowałem optymistami, kotami hobbystów i 420, kiedy byłem młodszy....Więc wiem, dokąd zmierzam z tym projektem.
Nie chcę kupować używanej łodzi, ponieważ 50% zabawy z tego będzie stanowić część budowania.
Jeśli ktoś mógłby mi dać inne wskazówki lub drobne poprawki, które mógłbym wprowadzić do kadłuba oszczepu, proszę!
Wszystko pomaga.
Załącznik:
Gerry.fbm [45.54 KiB]
Pobrane 95 razy
