Wojciech, zapewne ŻADEN. I nigdzie nie pisałem, że jest naruszony jakiś przepis. Wydaje się być naruszony zdrowy rozsądek. Ale to moje zdanie.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzej, to ja pytałem- w którym miejscu jest naruszony przepis Rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki z dnia 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki wodnej gdyż Ty napisałeś...

Zdrowy rozsądek nie ma tu żadnego znaczenia w przypadku stwierdzenia, które podniosłeś. Zapytam inaczej- jak mam rozumieć oczywisty przekręt?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wracając do tematu, jedynie Bury Kocur opisał doświadczenia z pierwszej ręki. Ostatnio (jak ten czas leci - pół roku temu) pływając przy jachcie, próbowałem się wdrapać na pokład, u mnie wolna burta jest bardzo niska, a ja jestem wysportowany - i nie mogłem. Jak również prąd odpływu, który nie był bardzo szybki (1-2 węzły) powodował, że trudno było się trzymać relingu.

Jakiś czas temu była na sąsiednim forum dyskusja o sposobach przypinania się do jachtu, przynajmniej dla mnie była bardzo ciekawa. Obecnie jestem przekonany, że odpowiedni system przypinania się do jachtu, jak również przemyślane reakcje mogą miemalże w 100 procentach zapobiec wypadkom. Czyli np nie ratujemy żagla, niech się ciągnie za burtą a jak wymyślimy co zrobić by go bezpiecznie wyciągnąć to wyciągamy, a jak nie - odcinamy - itp.

Oczywiście, są osoby, które bardzo bezpiecznie się czują na pokładzie danego jachtu - choćby ze względu na jego zaprojektowanie (głęboki kokpit, dużo uchwytów, miejsca do zaparcia nóg itp).

Przycumowaliśmy w Milnej do pomostu pontonowego przy jednym z hoteli i kolega o wzroście 198cm i wadze ok 130 kg postanowił się wykąpać. Trzy osoby pomagały mu wejść na platformę kapielową po drabince.
Ani wiatru ani fali.


Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Nie wiem czy burta C-24 jest niższa, ale mnie się udawało. Tylko że w kąpielówkach (albo i bez) a to bardzo dużo zmienia. Dlatego jednak trzeba mieć drabinkę.
Ja się kąpię latem z pokładu bardzo często i widzę, jak to wygląda. Niestety, ale słabo.
Przy takim prądzie może być trudno wejść na drabinkę, jak jest za krótka.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A drabinka była teleskopowa rozkładana w pionie ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wojciechu, czy sugerowanie naiwnym, że kurs dwuweekendowy jest wystarczający nie jest przekretem?
Dla mnie jest. Tak samo jak cudowne środki na powiększenie penisa, albo kurację niejakiego Łajzy.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Wiesz co, nie pamiętam. To była Bavaria 38 z 2008 lub 2009 roku. Wydaje mi się, że rozkładana. Postawił nogę na stopniu, ale nie dał rady się podciągnąć.

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

To czy Twoim zdaniem Andrzeju bezpatencie (w żaden sposób nie weryfikowane), o które wcześniej pytałem jest przekrętem i należy lobbować o likwidację bezpatencia?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

To ten sam rocznik Bavarii co mojej - moja jest 2009 - to były tzw. "przejściówki" z taką wąską platformą - następne roczniki po 2011 i młodsze - miały już rozkładane całe rufy.

I jeżeli na Waszej Bavarii była taka drabinka jak poniżej - a myślę, że taka była, bo do tych platform innych drabinek nie montowano - to dla celów ratunkowych jest to kompletna katastrofa - po takiej drabince wychodziłem właśnie rok temu z wody jak wyleciałem za burtę.

Nie dziwię się, że Kolega nie dał rady - ja ważę dużo mniej niż Twój Kolega, ale wyszedłem na nią chyba tylko dzięki przeogromnej adrenalinie - pomijając ogromną pomoc mojej żony...

Ta drabinka rozkładając się - za każdym następnym wysuwającym się stopniem - a są one trzy sztuki kolejno wysuwające się - "podwija się" coraz bardziej pod platformę powodując sytuację wychodzenia z wody po odwrotnie odchylonej drabince - kompletne nieporozumienie.

Raz jeden kiedyś próbowałem wyjść przy użyciu tej drabinki z wody - ale próbowałem w porcie - na spokojnej wodzie - bez fal i wiatru - i dałem radę ledwo, ledwo, ledwo...

Dlatego dla bezpieczeństwa dodałem w tym roku na jachcie nową, długą, rozkładaną drabinkę - odchyloną ewidentnie do tyłu i posiadającą uchwyty dla rąk.

Jest gdzieś powyżej jej fotka, ale dla porównania zamieszczę ją raz jeszcze:



Natomiast poniższa fotka jest jeszcze z zeszłego roku zrobiona prawie zaraz po moim wypadku.



Dodatkowym kłopotem jest to, że wchodząc po tej oryginalnej drabince człowiek nie ma za co się chwycić ręką, aby się podciągnąć - spróbujcie sobie wyobrazić taką akcję - i po to Marzena rzucała mi - jak byłem w wodzie - kolejne liny, żebym miał się za co podciągać, bo bez tego człowiek nie ma żadnych szans na wyjście z wody - co Twój Kolega właśnie doświadczył.

Ta oryginalna teleskopowa drabinka na platformie to jest kompletna porażka Bavarii...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Niestety, nie dysponujesz pełną wiedzą i nie wykorzystujesz w pełni fantazji. Życie pląta figle.

Oczywiście, że nie, ale staram się jak mogę. Na moją korzyść działa spora znajomość aspektów technicznych sprzętu wspinaczkowego, co w ograniczonym zakresie można przełożyć na bezpieczne przypinanie się do jachtu. Powtórzę, w ograniczonym zakresie.



Stąd piszę niemalże. Zawsze będą jakieś pechowe czynniki. Oczywiście będą przypadki gdzie ludzie nie przemyślą długości life liny, taśm na pokładzie, albo się przypną się tam gdzie nie trzeba.



Po przygodach Burego Kocura, kupiłem bardzo solidną drabinkę - działa.

Wojciech, skończ z wciskaniem mi stwierdzeń, których nigdy nie wygłosiłem i nigdy mi na myśl nie przyszły.

A do meritum:
Nie wiem jak latem na śródlądziu polskim ale na Bałtyku, szczególnie nocą, jesienią lub wiosną i w gorszej pogodzie należy założyć, że wejście o własnych siłach po drabince przekracza możliwości przeciętnego żeglarza. Przekracza też możliwości dużo bardzie sprawnego niż średnia już po kilku krótkich minutach w wodzie. A po dalszych kilku taki MOB przestaje kontaktować i nie współpracuje przy wyjmowaniu go z wody.
Cud Włodka to wyjątek!!!!

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Albo:
1. zerwanie liny (zdarza się)
2. wyrwanie okucia
3. konieczność uwolnienia (wypięcia) liny (np. przy wywróconym jachcie)
4. Konieczność pracy na dłuższym zasięgu (np. przy gaszeniu pożaru / ratowania drugiej osoby, która dostała bomem)
5. ... (milion innych rzeczy)

Z całym szacunkiem, niczego Tobie nie wciskam, tylko pytam, na co zresztą nie odpowiadasz, więc na tym kończę wątek.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtku - wątek wart pozostawienia - zakończcie spór z Colonelem i może dyskusję z Andrzejem ale wątek zostaw....
Pzdr
Włodek

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ma to sens. Ale wierzę, że przypadki 1 i 2 wynikają z zaniedbań, a 3, 4, i cokolwiek wrzucimy w 5, że będą bardzo rzadkie. Albo przynajmniej tak wierzę.

Te dwie rzeczy nie powinny się zdarzyć. Zwłaszcza pkt 2 sobie nie wyobrażam. Oczywiście, zdarzyć się może wszystko, ale nie powinno.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No nie. Albo inaczej: znane są przypadki "zaniedbań producenta liny". Z rok temu była akcja odwoławcza kamizelki z Decathlonu właśnie z powodu niepewnego mocowania wąsów.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nie powinno. Ale się zdarza. Wypadki w ogóle nie powinny się zdarzać. A zdarzają.

A nieprawda, tutaj się nie zgodzę. Wypadki były, są i będą zawsze.

Ale te dwie przyczyny wymienione wyżej jednak nie powinny się zdarzać. Zwłaszcza okucie nie powinno się wyrwać. Chyba, że to np film Pirania 3D, gdzie nagle puszczają cztery śruby fi 5-6 od kosza dziobowego. Ale to fikcja

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ależ ja nie zaprzeczam. Co nie oznacza, że powinny się zdarzać. Bo nie powinny, choć będą. Tak jak lifeliny będą się zrywać. Choć nie powinny.

To oznacza fuszerkę.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tak. Tak jak wiele wypadków jest skutkiem fuszerki w fachu żeglarza. Ale takie jest życie. Nie masz mi za złe chyba, że piszę to co widzę, czyli stwierdzam fakty

Jasne. Ale to jednak coś innego. Co innego błąd na wodzie, a co innego przygotowanie techniczne. Nie wiem jak można zrobić źle zaczepy. Znaczy można, jasne, ale dobrze zrobiony zaczep nie ma prawa się zerwać.

Oczywiście, że nie mam. I wiem o co chodzi, ale uważam, że niektóre przyczyny wypadków, na swoim jachcie, można wyeliminować skutecznie. Mam na myśli przygotowanie techniczne.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dokładnie tak.

Mój wypadek też - pomimo wielu lat pływania - był wynikiem mojej fuszerki i przyznaję się do tego bez bicia - wypływając z Sassnitz w kierunku Szwecji - do Falsterboo - znając prognozy pogody - w sytuacji , kiedy nie miałem na tym odcinku używać genakera - to powinienem był ściągnąć tenże żagiel z pokładu, bo pozostawienie go na pokładzie było potem źródłem kłopotów...

Człowiek uczy się całe życie niestety ...

Ale nie boję się przyznać do tego - ja z tego jakoś wyszedłem a może taka opowieść uchroni innych przed podobnym błędem...

Pzdr
Wł.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

IMO kursy żeglarskie mogą, a może nawet powinny być, rozmaite - od trwających jeden weekend po wielodniowe (czy to rozbite na szereg weekendów, czy obozy stacjonarne lub wędrowne). To są kursy, czyli szkolenia. I rożnych rzeczy od kursów się wymaga. Taki jednoweekendowy może być świetnym "przypominaczem" dla tych, którzy mieli przerwę w żeglowaniu albo zwyczajnie chcą coś poćwiczyć, albo nauczyli się wiele od kogoś innego (matki, ojca, babci, dziadka...), ale chcą choć raz popłynąć pod czyimś innym okiem zanim przystąpią do egzaminu itd. itp. Te wielodniowe są dobre dla początkujących, obozy - zwłaszcza dla młodziaków, wieloweekendowe - dla pracujących itd.
I dobrze jest, że każdy może wybrać coś dostosowanego do swoich potrzeb. Nie należy zakładać z góry, że wszyscy ludzie to głupcy, którzy nie umieją rozsądnie myśleć. A jeśli się taki przeceniający swoje zdolności trafi, to podlega weryfikacji poprzez zdawanie egzaminu. Bo przecież ukończenie kursu nie jest jednoznaczne z otrzymaniem uprawnień, trzeba jeszcze zdać egzamin, przeprowadzany przez zewnętrznego egzaminatora.
Co najwyżej można mieć jakieś pretensje do organizatora kursów, jeśli nie przedstawił rzetelnie oferty i nie odradził początkującemu kursu dwudniowego albo postulować o większą odpowiedzialność zawodową u egzaminatorów. Ale pretensje dotyczące samych przepisów są IMO nieuzasadnione.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Można. Problem w tym, że nie są eliminowane.

Można zniwelować nie tylko przyczyny techniczne. Można na przykład zainwestować w naukę żeglowania (technikę) i uniknąć problemów w trudniejszych warunkach. Mało kto to robi, wszakże każdy żeglarz a'priori jest zajebisty. Można ćwiczyć, zwiększając odporność i wytrzymałość. Można uniknąć alkoholu na jachcie (przysłowiowej "jednej lampki wina", która w rzeczywistości często jest butelką) i też uniknąć wypadku. Można dużo. Ale wypadki się zdarzają i, jak sam napisałeś, będą się zdarzać. Taka jest rzeczywistość. Tych, w których zawodzi sprzęt jest mało. Wcale nie widzę podstaw by odróżniać wypadki sprzętowe jako takie, które "nie mają prawa się zdarzyć", od tych, zaginionych przez ludzi, które "będą się zdarzać".

Aha: No i nie wszyscy pływają własnym jachtem. Wręcz mniejszość, śmiem twierdzić. Zresztą, prosta matematyka na to wskazuje.

To mnie się w głowie nie mieści, ale zgoda, życie życiem.

To jest o wiele trudniejsze i jest to proces. A porządny zaczep na jachcie robisz raz - dla mnie to spora różnica w efekcie. I w łatwości uzyskania dobrego efektu.

To oczywiście racja, ale każdy jacht jest czyjś...

Ale po namyśle - zgoda, nie każdy lubi dobrą robotę...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Porównując do świata wspinaczkowego, akcje odwoławcze są cały czas. Zwykle wady są niewielkie i trzeba by dużego pecha, by doszło do awarii. Ale nie pamiętam wypadku, a kojarzę ich sporo, do którego by doszło z powodu prawidłowo użytkowanego sprzętu. Oczywiście, nie twierdzę by nie było.



@plitkin: czy kojarzysz wypadek, gdzie zerwała się prawidłowo założona lifelina?

To czego mi brakuje i nie tylko mi - świadczy o tym wypadek Burego Kocura jak i wyrzuconej przy Kłajpedzie Lilla W, czy Setki na Bałtyku, to informacjii jak prawidłowo montować i korzystać z lifeliny.



Dzięki Pokazuje to, że nie ważne jak jest ktoś doświadczony, często przyczyną wypadków jest rutyna. Np w UK, w lataniu szybowcowym, przez wiele, wiele lat nie było wypadku śmiertelnego ucznia-pilota lub pilota z niskim nalotem. Jest to środowisko, gdzie bardzo dużą uwagę przykłada się do bezpieczeństwa i na bierząco (w UK) koryguje się procedury, by było bezpieczniej.


Znów - powołam się na sylabus RYA. Kursów żeglarskich jest chyba z 15 w sylabusie i każdy znajdzie coś dla siebie. To co mi się tu podoba, to mnogość klubów, które oferują kursy weekendowe zwane Dinghy 1 i Dingy 2 - które odbywają się na małych łódkach jak Laser Bahia i uczą jak żeglować.

Tak, czytałem o takim zdarzeniu. AFAIR nie doszło do wypadku (w sensie człowiek chyba został na pokładzie), ale zerwała się lina (wąs).