Witam wszystkich P.T. Kolegów,
Remontuję i doposażam swoją łódkę. 9,3 mb po pokładzie, 3,5T wyporności. Przy okazji stwierdziłem, że wanty, sztag i achtersztag mają średnicę 6 mm, a babysztag tylko 5 mm. Zastanowiło mnie to. Łódka jest z drugiej (oby tylko...) ręki. Czy to oryginalnie olinowanie, nie wiem. Nierdzewka, ale jaka? Ile ma lat? Poprzedni właściciel nie grzebał przy tym, więc ma min. 10 lat. Wygląda na zdrowe. Raczej chyba nie do wymiany z uwagi na wiek. Ale te średnice? Wydają mi się, jak na morze, dość cienkie. czyli dość słabe. W sieci nie znalazłem informacji o olinowaniu Bostroma. Co o tym sądzicie? 8mm jest dużo mocniejsze, ale i sporo cięższe. A ten ciężar dość wysoko nad pokładem przy lekkiej łódce. Bardzo proszę was o opinię. Wymienić na 8 mm czy dać spokój wożąc zapasową stalówkę w bakiście?

_________________
Ukłony,
Leszek Delimat

s/y Gryzelda; Bostrom B31
POL 0003C3

Człowiek uczy się mówić bardzo wcześnie, milczeć bardzo późno…

Takielunek stały 6mm (zakładam, że liny to 1x19) na tej wielkości jachcie jest OK. Chyba, że są jakieś uwarunkowania, których nie znam. Ewentualnie szatg w rolerze dać 7 mm.

Każdorazowo kupując używany (tj. stary...) jacht od razu wymieniałem stalówki i ściągacze. Korozji międzykrystalicznej stali nierdzewnej nie widać na zewnątrz. Pęknięty np. zaczep wanty wygląda jak przecięty nożem . Ściągacze biorę z korpusami z chromowanego brązu - drogie, ale nie zacinają się jak stalowe. Co do częstotliwości wymian takielunku zdania są podzielone: albo co 10 lat, albo co 7 lat na słonym i co 15 na słodkim (Bałtyk zasadniczo jest słodki )

Na sąsiednim forum była kilka lat temu dyskusja na ten temat:
https://www.sailforum.pl/viewtopic.php?f=62&t=12633

Fachowcy od takielunku zalecają wymianę lin takielunku stałego co ok. 10- 12 lat, jeżeli nie występują żadne widoczne uszkodzenia lin i końcówek.
Ważny jest stan liny w miejscu wejścia w końcówkę i odpowiedni, zaokrąglony kształt samego wlotu w końcówce.
Nie bez znaczenia jest, oprócz odwracania lin, wypełnienie wnętrza końcówki liny woskiem, ale tego, po latach, raczej się nie nie dowiesz.

Wymiana lin 1 x 19 nie jest złym pomysłem, chociaż jest to inwestycja dość kosztowna.
Na mojej remontowanej, małej łódce (Indra 28, proj. Olle Enderlein, 8.5 x 2.5 x 1.25 m; 3 tony, 30 m2) wymieniłem wszystkie liny stalowe oraz wszystkie ściągacze.
Nawet zachowane początkowo togle f-my Hasselfors, po namyśle też wymieniłem na nowe.
Dodatkowym powodem wymiany olinowania była wymiana wszystkich okuć na (bardzo dobrym maszcie Proctora) oraz zmiana układu osprzętu, polegająca na dodaniu odpinanego babysztagu, do stawiania foka sztormowego, którego pierwotnie na łódce wyposażonej w genuę na rolerze, nie było.

Pierwotne olinowanie było wykonane z lin o średnicy 6 mm i średnica nowych lin jest taka sama, ale łódka ma teraz maszt usztywniony trzema dodatkowymi linami (babysztag plus dwa baksztagi).

Zważywszy wiek Twojej łódki, można byłoby założyć że takielunek składa się z sześciu want, sztagu i achtersztagu.
Ponieważ jest babysztag, więc można się domyślać, że są tylko cztery wanty, w tym dwie kolumnowe, zrównoważone wlasnie babysztagiem.
Poprawnie zbudowany takielunek z lin o średnicy 6 mm ma rację bytu na jachcie 3.5 tony, ale cieńszy babysztag budzi wątpliwości.
Przy ewentualnej zmianie nie musisz zwiększać średnicy o dwa milimetry; można przyjąć liny 7 milimetrowe, do których są dostępne końcówki do zawalcowania. Problem może być z tym, że nie wszyscy walcują liny siedmiomilimetrowe, ale to inna sprawa.

Ciężarowo sprawa wygląda następująco: lina 1 x 19 fi 6 waży 16.5 dkg/m, lina fi 7mm - 22.5 dkg/m, a lina 8 mm - 32.7 dkg/m, co mówi samo za siebie.
Wytrzymałości (obciążenia niszczące) są oto takie: fi 6 mm - 3 tony; fi 7 - 4.15 tony a fi 8 - 5.4 tony.

____________________________________
Pozdrawiam
tomasz

Można wstawić olinowanie z liny 6 mm, ale z dyformu (inaczej python). Większa wytrzymałość, mniejsza rozciągliwość. U siebie mam właśnie takie. Ale wymieniając olinowanie, wymieniłem wszystkie ściągacze, końcówki i togle. Beczki z chromowanego brązu.
Problemem może być to, że nowe normy na ściągacze i sworznie są inne niż dawniej (albo inne, niż kiedyś w Skandynawii) i czasami trzeba dopasować okucia. Ja zrobiłem nowy sztagownik, żeby wszystko pasowało pod nowy komplet. Podobnie z łącznikiem rozdwojenia achtersztagu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ja zrobilem dokladnie tak samo

Czy byłbyś tak uprzejmy i podał źródło charakterystyk lin dyform, a przy okazji jeszcze ceny tych lin u nas ?

Kiedyś miałem takie dane z internetu, ale niestety, nie potrafię odpowiedniej tabeli (m. in. ciężar i wytrzymałość) odszukać

_____________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Tak na szybko też nie umiem znaleźć. Są ogólne opisy, ale tabelek nie widzę. Mogę spróbować poszukać wieczorem.
Co do cen, to nie szukałem, bo całe olinowanie robiłem w firmie Kulik z Pruszcza Gdańskiego i wziąłem to, co mi zaproponowali. Ceny samych lin były wtedy około 15% wyższe niż zwykłych (to było kilka lat temu).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomasz Piasecki.
Tomku popatrz tutaj https://yachting-systems.ch/zubehoer/dr ... ser-5_0_mm
Pozdrawiam Waldi

Albo tu: https://bluewave.dk/

Bardzo dziękuję wszystkim Kolegom za cenne uwagi. Ale czy liny stalowe python są obecnie w Polsce osiągalne? Czy trzeba je kupić "gdzieś tam" i zarobić je np. u p. Marciniaka lub innego specjalisty tego typu?

_________________
Ukłony,
Leszek Delimat

s/y Gryzelda; Bostrom B31
POL 0003C3

Człowiek uczy się mówić bardzo wcześnie, milczeć bardzo późno…

Ja wymienialem wlasnie u Marciniaka zarowno te liny jak i sciagacze od Kulika. Zadzwon , zapytaj.

Nie wiem, czy warto tak kombinować. Wymiana takielunku to także wymiana końcówek od strony masztu, od strony ściągaczy, zazwyczaj nowe ściągacze, zazwyczaj nowe togle, sworznie, wszelkie łączniki (np. na achtersztagu). Czemu wymienia się wszystko? Bo często jest tak, że trzeba przejść na nowe/inne normy i wymiary (nawet gwinty), np. ściągaczy więc i sworzni. A to oznacza inne otwory w wantownikach, sztagownikach (wymieniłem sztagownik), inne togle i tak dalej.
Może nie zawsze tak jest, może ja miałem zbyt już stary takielunek, a w nowszym wszystko pasuje.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wymieniałem takielunek na 12-metrowym stalowym jachcie. Ze względu na nowe wymiary sworzni trzeba było rozwiercać wantowniki, przez co robiło się chudo. W efekcie trzeba było je wzmacniać, naspawując dookoła pręt stalowy .

Omawiane liny typu dyform robi firma Python Wire Rope i stąd nazwa "Python"; jej dane adresowe są jak niżej:

INTERNATIONAL SALES
AND SERVICE:
Sven Balbiani
PYTHON High Performance Wire Rope, WDI GmbH
Drahtseilwerk Dortmund
Weidenstrasse 60
Direct: +49 (0) 231 8 59 82 44
Fax: +49 (0) 231 8 59 82 18
Cell: +49 (0) 170 6 39 70 74
Sven.Balbiani@wdi-python.de

WWW: http://pythonrope.com/

_________________________________________
Pozdrawiam
tomasz

Z identycznego powodu zrobiłem nowy sztagownik. Na rufie było ok (dwa achtersztagowniki), a wantowniki mamy z prętów, więc nie było problemu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

tzn...

1. z jakiej wartości średnicy na jaką rozwiercałeś otwory ?

2. czemu nie mogłeś założyć starego rozmiaru sworzni ?

3. co to znaczy, że zrobiło się "chudo" ?

4. tzn. jaki przekrój wantowników był wcześniej a jaki przekrój pozostał po rozwiercaniu ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Pytanie jest do Gregora, ale u mnie było to samo, to odpowiem też.
U mnie była zmiana sworzni z 8 mm na 10 mm (o ile dobrze pamiętam).
Stare sworznie byłyby za małe do nowych kompletów ściągacz-togiel.
Chudo by się zrobiło na sztagowniku, gdybym powiększył otwór o 2 mm - na górze zostałoby o tyle mniej materiału. Nawet nie próbowałem rozwiercać, tylko zrobiłem nowy sztagownik, z odpowiednio wyższą blachą górną (u mnie to jest kształt odwróconego T).
Gregor miał gorzej, bo ten sam problem miał na wantownikach, czyli więcej roboty.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nic dodać, jeśli chodzi o istotę problemu.
Może tylko, że to kecz, więc lin od czorta. Stare stalówki były napinane ściągaczami przez samorobne togle spawane z trzech kawałków płaskownika elektrodą (niewahliwe), mocowane do wantowników zamiast sworzniami śrubami 10 mm z nakrętką. Obecnie zakres grubości want to 6-10mm i do tego odpowiednie nowe togle/ściągacze. W przypadku grubszych want powierzchnia przekroju wantownika ponad otworem robiła się mniejsza od powierzchni przekroju odpowiedniego sworznia. Szczęśliwie sztagownik sztagu wewnętrznego miał odpowiednie otwory, bo wiercić byłoby trzeba chyba przez kluzę dla łańcucha kotwicznego (ulokowany jest na samym dziobie, między falszburtami). Forsztag nie wymagał ingerencji .

Tak wyglądają nadspawane wantowniki. Łącznie było do zrobienia 10 sztuk...

Hej. Muszę wymienić dwie wanty.
Gdzie mógłbym zamówić takie liny o średnicy 10 mm z zawalcowanymi koncowkami. Koncowki raczej do dorobienia bo na gwint 3/4 ".

_________________
Pozdrawiam
Witek
'odwierty do pomp ciepła'

Zapytaj w MAST http://www.mastsc.com.pl/kontakt

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...