https://radioszczecin.pl/1,446385,polski-kuter-staranowany-przez-portugalski-konte

https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-akcja-ratunkowa-na-baltyku-polski-kuter-zderzyl-sie-ze-statk,nId,6318489

Nordic Italia

DZI 18

Pomijając zwrot "rakiety ratunkowe" to na Portugalczyku będącym kilkanaście mil przed portem obserwację "profesjonaliści" prowadzili chyba kiszką stolcową.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ojtam, ojtam. Przecież i tak wiadomo, że winien był polski kuter. Jakze mogłoby być inaczej. Wystarczy porównać tytuły i niektóre wpisy.

i następny tytuł

oraz

na Bałtyku doszło do zderzenia polskiego kutra rybackiego ze statkiem Nordic Italia.
W kolejnym piśmidle ukaże się "alarmująca" informacja:
agresywny polski kuter staranował i ciężko uszkodził niewinny portugalski statek


sprawa osądzona- wyrok wydany

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Bombel - na zdjęciu widać, że DZI 18 ma uszkodzone prawe nadburcie, zatem miał kontenerowca z prawej. Pytanie, czy niósł światła i znaki statku zajętego połowem.

Też mam pytanie. Czy na mostku kontenerowca ktokolwiek pełnił wachtę, gdyż:
a/ nie zauważyli kutra na radarze
b/ nie reagowali na komunikaty radiowe o mozliwości zderzenia,
c/ nie reagowali na strzelane rakiety sygnalizacyjne.
Skoro kontenerowiec nie reagował na wywołanie radiowe i strzelane rakiety, to co robili wachtowi??? Sprawdzali czy kuter niósł odpowiednie światła i znaki??? Studiowali mpzzm ??
A może pili kawę w mesie, lub oglądali pornosy.
Ale wnerwiło mnie co innego.
To kontenerowiec uderzył w kuter, a nie kuter w kontenerowiec, co sugeruje zarówno tytuł jak i zapis w artykule Interii. Znając życie, w świat pójdzie informacja o ataku kutra na kontenerowiec. Właśnie przez głupotę lub świadome przeinaczanie faktów przez niedouczonego dziennikarzynę.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Chyba jesteś cokolwiek przewrażliwiony...
Moim zdaniem czasownik zwrotny "zderzać się" jest neutralny znaczeniowo, jeśli chodzi o "winę". Po prostu stwierdza fakt: nastąpiło zderzenie dwóch jednostek - przy czym nie niesie tu żadnej informacji zastosowana kolejność zderzających się (a jakaś musi wystąpić).
Co innego jest w przypadku czasownika "uderzać w". Tu zdanie "Statek uderzył w kuter" ma odmienne znaczenie niż "Kuter uderzył w statek".
Ale to są różne czasowniki, więc ja tak tego tytułu Interii nie odbieram.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Dzięki Ci Nauczycielu. Bez Ciebie zginął bym jak betka w koszyku.

Wielokroć zauważam pewną prawidłowość. Ilekroć czytam : Pijany mieszkaniec ( wstawić dowolne miasto na świecie) zdemolował..., mam pewnik, że dotyczy to albo rodowitego tambylca, albo przedstawiciela kolorowej mniejszości. Inny zapis odbierany jest jako przejaw rasizmu.
Gdy chodzi o naszą nację, nie ma tej poprawności i z reguły znajduję taką formę zapisu:
Pijany Polak zdemolował..... Celują w tym media z reguły nie darzące sympatią naszego kraju.
Do rzeczy.
W omawianym przypadku, media gładko przechodzą od wskazującego sprawcę określenia " staranował" do neutralnego " zderzenia". Obawiam się, że w kolejnych przedrukach szybko ukaże się coś takiego "polski kuter uderzył ".

Chyba nie.
Przykład nastawienia "anty" masz w wątku o NS. Kogo w gronie potencjalnych sprawców zniszczenia NS wymienia Emma Ashford. Wiadomo, Rosję i Ukrainę. Poza tym USA i ... Polskę. Wskazując USA znajduje od ręki negację :Łatwowiernością jest sądzić, że ta amerykańska administracja odrzuciłaby ostrożność i działała przeciwko państwom europejskim”
sprawę Polski pozostawiając otwartą: Polska jest jednym z krajów najbardziej zaangażowanych w wojnę w Ukrainie, jednocześnie chcących zmniejszyć siłę Niemiec w Europie. Ashford pisze jednak, że takie rozwiązanie byłoby dla krajów Morza Bałtyckiego „ekstremalne, a Stany Zjednoczone i tak by się o tym dowiedziały”
Dołącz do tego ( żarcik???, stwierdzenie???) i masz przykład jak szybko Polska staje się ( w opinii niektórych) awanturnikiem Europy.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Jeżeli to Polska, to szacunek za umiejętności.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Z wiekiem maleje ci zdolność do rozumienia słowa pisanego. A co do awanturnika Europy (lub może UE), to Polska jest nim już od początku rządów PISu.
Swoją drogą polecam na youtube "Kim są "ruskie onuce"? - Adam Jawor, płk rez. kontrwywiadu, były ekspert EUROPOLU d/s rosyjskich". Bardzo to pasuje do wielu przedstawianych na forum opinii.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

To popatrz sobie na załączony szkic

- ta żółta kreska to prawdopodobna linia pokazująca dolny zakres wiązki radarowej z nadbudówki Nordic Italia - widzisz jaki obszar zajmuje "cień radarowy" przed dziobem? Na moje oko to nawet jakieś 120-150 m przed dziobem!

Wzrokowo, to też z mostka tego obszaru przed dziobem nie widać, bo również kontenery zasłaniają.

Za rok czy dwa poczytamy raport PKBWM, ale na razie wygląda na to, że nie "kontenerowiec wjechał w kuter" tylko "kuter wjechał pod dziób kontenerowca, myśląc że zdąży". A prędkość kontenerowca nie mogła być duża skoro na kutrze uszkodzenia burty (od gruszki dziobowej) i dachu sterówki (od dziobnicy) są w sumie niewielkie.

Pytanie, czy rybak miał włączony AIS i czy "był zajęty połowem".

Zapamiętaj sobie dla bezpieczeństwa swojego i innych - To, że Ty widzisz duży statek nie oznacza wcale, że on widzi Ciebie!

No i co z tego? Powinni go zauważyć sporo wcześniej. Od tego jest radar.

Rybacy nie muszą mieć AIS-a, tak samo jak i jachty.
Połowem był zajęty, przynajmniej taka jest wersja na razie. Więc jak na razie, to statek wjechał w kuter zajęty połowem. Co jest spójne z tym, że wołali statek przez radio.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie mówiąc już o tym, że gdy kontenerowiec jest załadowany po uszy to widoczność z mostku zaczyna się od ok 400m od dziobu.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Niesmialo chcialbym zauwazyc ze na takim kontenerowcu sa co najmniej dwa radary z systemem antykolizyjnym.

I ten "cień radarowy" utrzymywał się około godziny?? Z tego co pamiętam, dla radaru zaleca się prowadzenie obserwacji w zakresie 12 Mm,.

Światła kutra powinny być widoczne z odległości ca 2 mil.
Nie chce mi się szukac prawidła o obowiązku stałej obserwacji na statku w drodze. Przypomnisz mi numer i jego treść?????

Tiaa

Spróbuj swoim nawet szybko płynącym jachtem skutecznie uszkodzić wolno pływającą bojkę. Proporcje są mniej więcej takie same.

Jeżeli:
- kuter miał prawidłowe światła,
- zajęty był połowem,
- ostrzegał o niebezpieczeństwie przez radio,
- strzelał rakiety,
- był pchany przez godzinę,
to oznacza, że na mostku kontenerowca, przez co najmniej 2 godziny nie było żadnej wachty . .
"odpoczywali" po Szczecinie, czy prasowali koszule na Szwecję???

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Znaki na pewno. Przecież nawet w porcie nie zdejmują

Jeśli chodzi o widzialność kutra na radarze, to polecam zapytać Andrzeja Szklarskiego, który zrobił doktorat z widoczności małych jednostek na ekranie radaru. W Zasadzie można zapomnieć o tym że statek zobaczy jacht czy kuter na radarze w odległości mniejszej niż 4 mile.

BTW. Ten „kuter” jest oficjalnie klasyfikowany jako pokładowa* łódź rybacka.
*czyli posiadająca pokład, w odróżnieniu od łodzi bezpokładowych.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Powiadasz
"szkoda", że inni widzą nieco inaczej.
uderzający jest nie tyle fakt, że Polska zbudowała kanał umożliwiający odblokowanie portu w Elblągu, ile raczej gwałtowny sprzeciw, z jakim projekt ten spotkał się w zagranicznych, przeważnie niemieckich mediach
Jego zdaniem "to dość typowe dla niemieckiego stanowiska wobec ostatnich polskich projektów, czy to budowy nowego lotniska centralnego (zbyt dużego na polskie potrzeby), nowych elektrowni jądrowych (zbyt niebezpiecznych dla mieszkańców Berlina), modernizacji elektrowni węglowych (i tak przestarzałych) czy rozbudowy polskiej armii (co ma być podżeganiem do wojny)".
https://www.gospodarkamorska.pl/belgijs ... iach-66861

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Profesor Engels (nazwisko to taki chichot historii) i Instytut Zachodni w Poznaniu utworzony w 2015 roku. Autorytety o których słyszę pierwszy raz w życiu. Radzę jednak posłuchać o tych ruskich onucach, tam naprawdę jest dużo interesujących informacji i tego jak się robi onuce z wydawało by się inteligentnych ludzi. A nie tylko ze zwolenników Konfederacji.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Ruskie onuce powodują bomble.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Dlaczego w takim razie nie stosuje się kamer(y) na dziobie z monitorem na mostku?

_________________
Pozdrawiam Marcin Konstańczak (mkonst)

I odwrotnie, jak mawial cesarz Klaudiusz - Robert Graves , "Ja Klaudiusz", 1934.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

A, to dobre jest.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Ksiazke (ksiege? ) polecam!

_________________
W hamaku na huśtawce

Czemu mnie to nie dziwi?

Zakochałeś się? Więc się z onucą obżeń. Może ci się poprawi
Czyżby doznania osobiste????

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Ja doktoratu z radarow nie robilem ale przez dobre 20 lat plywalem na statkacj i napisze tak, Nawet na starych polskich radarach laminatowa szalupa ratunkowa ktorych uzywalismy do transakcji miedzy statkami byla dobrze widoczna ze znaczmie mniejszej i wiekszej odleglosci pod warunkiem dobrego zestrojenia radaru. Teraz urzadzenia sa znacznie lepsze, bardziej rozbudowane a wbudowane systemy antykolizyjne maja glosny alarm .

I dlaczego mostki kapitanskie tych potworow sa na rufie a nie na dziobie? Widzialem raptem kilka z mostkami na srodku.
Osobiscie nie woze bagazu na masce swojego auta.
Chodzi o to, ze silnik jest z tylu?

Ja tez jeszcze nie, ale zbieram materialy na doktorat z kontenerowcow i stad moje pytania.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Nadbudówka w innym miejscu niż nad siłownią zajmuje przestrzeń ładunkową. Z tego samego powodu siłownia jest zwykle na rufie: żeby nie tracić przestrzeni ładunkowej na tunel wału.

Przy idealnie bezwietrznej pogodzie jacht odległy o 1 milę na radarze na dachu Akademii Morskiej był widoczny mniej-więcej co drugi obrót anteny.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

I o czym to ma świadczyć? Czy te systemy miały nie dopuścić do omawianej sytuacji? Nie wiemy nawet czy one były sprawne.


No właśnie „jeżeli”. Tak jak napisałem wcześniej o okolicznościach wypadku nic nie wiemy. Oczywiście, że wszystko jest możliwe ale nie wyobrażam sobie sytuacji aby jakaś jednostka rybacka była włóczona/pchana(?) przez godzinę. Co najmniej dziwne jest strzelanie rakiet czy też ostrzeganie przez radio o niebezpieczeństwie przed zdarzeniem. Co nie oznacza, że zamierzam tłumaczyć załogę kontenerowca. Zwracam jedynie uwagę, że nie możesz oceniać sytuacji na podstawie idiotycznej notatki dziennikarskiej.



Obaj się mylicie. Zasięg widoczności z pozycji OOW jest ścisłe określony;

Jak można się domyśleć odpowiednia wartość pionowego cienia radaru będzie jeszcze mniejsza gdyż antena radaru jest zamontowana o co najmniej kilka metrów wyżej, co niestety zwiększa nam sektor martwy ale to już „insza inszość”. Oczywiście mówimy o sytuacji w której radar jest sprawny i prawidłowo skonfigurowany.


Obowiązkowe wyposażenie jednostki pływającej w AIS uwarunkowane jest jej wielkością a nie przeznaczeniem. Pomijam już fakt, że w interesie każdego uczestnika ruchu na wodzie jest poprawne użytkowanie AIS o czym rybacy doskonale wiedzą, wystarczy spojrzeć na ogólnie dostępną stronę internetową z danymi AIS.



Jestem ciekawy jaka będzie twoja narracja gdyby się okazało, że kapitanem i/lub OOW kontenerowca był Rosjanin. Zgłosiłem twój post do moderacji jako nic nie wnoszący a wręcz przeciwnie prowokujący „napierdalankę polityczną”.


Nie ma takiej potrzeby.
Do zdarzenia mogło doprowadzić kilka różnych przyczyn ale na pewno nie był to techniczny brak możliwości monitorowania kilkudziesięciu metrowej przestrzeni bezpośrednio przed dziobem jednostki. W szczególnych przypadkach są montowane kamery CCTV ale poza funkcją ochrony w porcie pomagają one wyłącznie przy cumowaniu jednostki.

Notabene, żeglarz – celebryta, a raczej współczesny gladiator podziwiany przez niektórych użytkowników tego forum, posiadał kamerę podłączoną do sztucznej inteligencji i nie uchroniło go to przed staranowaniem kutra rybackiego.
viewtopic.php?f=73&t=32327&p=617812&hilit=gladiatorzy#p617812


Umiejscowienie nadbudówki statku jest uwarunkowane wieloma czynnikami. I o ile widzialność z tzw. „conning position” jest dość ważna to wypełnienie obowiązujących regulacji jak i praktycznych oczekiwań jest raczej proste . Miedzy innymi dlatego na największych kontenerowcach ULCV zaczęto projektować nadbudówkę na śródokręciu.
Ale w tym zdarzeniu brał udział średniej wielkości tzw. „container feeder” to nie był żaden „potwór”. I doprawdy nie było tam technicznego/konstrukcyjnego(?) problemu z widzialnością.


I z tym mam największy problem, zainteresowani zapewne poczytają ale nie jestem pewien czy czegoś mądrego się dowiedzą. Mając na uwadze dotychczasowe raporty jestem raczej pesymistycznie nastawiony. O ile wyjaśnienie okoliczności zdarzenia nie powinno nastręczać większych kłopotów to wnioski i ewentualne zalecenia dotyczące bezpieczeństwa będą jak zwykle … nic nie wnoszące.

A tu mamy próbkę możliwości eksperckich PKBWM, nie wiedział a już się (prywatnie) wypowiedział.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Sirk, jeśli mógłbyś odpierniczyć się o dwa berety ode mnie to byłoby miło. Nie komentuję twoich chorych wypowiedzi, nie polemizuję z tobą - byłoby miło gdybyś też.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Hej SIRK, lubię Twoje komentarze, ale małe sprostowanie. Na ULCV (Ultra Large Container Vessel) nadbudówka (i maszyna pod nią) była na śródokręciu, bo inaczej się nie dało skompensować skręcania kadłuba na fali: kontenerowce mają duże otwory lukowe i problem jest podobny jak w autach typu kabriolet. Projekt statku to wielki kompromis: Nadbudówka w okolicy śródokręcia, za to wał śruby musiał mieć długość ze 100 m, tak było np. na "Emma Maersk".
Od ok. 12 lat robi się to inaczej: Nadbudówka przesunięta w stronę dziobu, maszynownia osobno, bliżej rufy. Są dwa efektywne węzły kompensowania skręcania. Więc, koledzy żeglarze, gdy na morzu widzicie duży kontenerowiec, już z sylwetki możecie określić jego wiek.
chciałem zamieścić rysunek kontenerowca z zaznaczoną linią widzenia z mostka w stronę dziobu ( IMO Visibility Line). Niestety, za duże na załącznik, a to tylko 2 Mb. W przybliżeniu: wszystko co znajdzie się przed dziobem w odl. mniejszej niż długość statku, może być zasłonięte kontenerami.

A największe kontenerowce mają około 400 m.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain