Forum żeglarskie • Zobacz wątek - Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 25 lis 2024, o 14:18

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » O żeglarstwie » Nawigacja

Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Strona 1 z 1

[ Posty: 17 ]

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 1 lut 2023, o 14:16

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4730
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1800
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Pierwszy raz zetknąłem się z takim podziałem rumbów, wraz z nazewnictwem owych "ćwierćrumbów":

Załącznik:

rumby_na_stopnie_Locja_Bałtyku_1958.jpg [ 648.31 KiB | Przeglądane 10468 razy ]

Tabela pochodzi z drugiego wydania "Locji Bałtyku. Cześć południowa. Wybrzeże polskie" autorstwa BHMW z roku 1958. s. 15.

Ćwierćrumbów jest 128, czyli każdy to 2,8125°

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 2: Marian J., Stara Zientara

Góra

Maar

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 2 lut 2023, o 09:16

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17464
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***

Sądzę, że to ma jakiś związek z zachodzącymi zmianami w języku polskim.
W sensie, że język przystosowany jedynie do modłów i buraczano-pszennych przekazów w pewnym momencie musiał - nomen omen - wpłynąć na nieznane mu wcześniej wody nazewnictwa nawigacyjnego.

A jak już się rozhulał na owych wodach, to logicznym następstwem stało się słowotwórstwo.
A skoro jakiś podpułkownik czy może sierżant wymyślił słowo "ćwierćrumb" to do uplasowania owego słowa w słownikach potrzebne było piśmiennictwo - stąd owa tabela. :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 2 lut 2023, o 12:43

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4730
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1800
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Maar napisał(a):

A skoro jakiś podpułkownik czy może sierżant wymyślił słowo "ćwierćrumb"

Marku, ale "ćwierćrumba" to wymyśliłem ja... :oops:

(ani podpułkownikiem, ani sierżantem nie jestem) Ono w locji nie pada... :cool:

No, bo: jak nazwać 1/4 rumba?
Zaskoczył mnie w ogóle pomysł (potrzeba?) dzielenia włos...znaczy rumba na czworo. :roll:

Góra

Maar

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 2 lut 2023, o 13:48

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17464
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

Marku, ale "ćwierćrumba" to wymyśliłem

Oj Wojtku, Wojtku! Myślisz, że w latach pięćdziesiątych nikomu nie skojarzyło się 1/4 z ćwiercią i myślisz, że byłeś prekursorem ćwierćrumbowania? :-)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A tak na serio, to nie mam pojęcia czemu takie coś znalazło się w tabeli przeliczeniowej.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Góra

Marian Strzelecki

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 2 lut 2023, o 18:06

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13842
Podziękował : 10393
Otrzymał podziękowań: 2461
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik

xxxc

Załączniki:

kąty wymiarowane dłonią.jpg [ 26.42 KiB | Przeglądane 10315 razy ]

skala odległości kciuk.jpg [ 31.78 KiB | Przeglądane 10315 razy ]

cwierć rumby itp.jpg [ 107.74 KiB | Przeglądane 10315 razy ]

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)

"
i "Marian Strzelecki"

Za ten post autor Marian Strzelecki otrzymał podziękowania - 2: Marian J., Senator

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 3 lut 2023, o 08:33

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4730
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1800
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Marian Strzelecki napisał(a):

xxxc

Nie wiem o co chodzi z pierwszym obrazkiem (język), ale jeżeli o to za ile zajdzie słońce, to czy to nie zależy od szerokości geograficznej i pory roku?

Góra

Senator

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 3 lut 2023, o 15:22

Dołączył(a): 21 mar 2010, o 11:44
Posty: 2440
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 394
Otrzymał podziękowań: 223
Uprawnienia żeglarskie: k.j.

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

Marian Strzelecki napisał(a):

xxxc

Nie wiem o co chodzi z pierwszym obrazkiem (język), ale jeżeli o to za ile zajdzie słońce, to czy to nie zależy od szerokości geograficznej i pory roku?

Tłumaczenie "googlem" na obrazku... Pytanie Wojtka pozostaje zasadne.

Załączniki:

File_20230203-151600.jpg [ 260.75 KiB | Przeglądane 10213 razy ]

_________________
Pozdr.
Tomek Niedbała

Góra

piotras

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 3 lut 2023, o 15:59

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1441
Podziękował : 827
Otrzymał podziękowań: 623
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie

Senator napisał(a):

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

Marian Strzelecki napisał(a):

xxxc

Nie wiem o co chodzi z pierwszym obrazkiem (język), ale jeżeli o to za ile zajdzie słońce, to czy to nie zależy od szerokości geograficznej i pory roku?

Tłumaczenie "googlem" na obrazku... Pytanie Wojtka pozostaje zasadne.

Raczej nie. Ziemia obraca się wokół osi z jednakową prędkością niezależnie od pory roku czy szerokości geograficznej. Różnice mogą występować w kącie pod jakim „słońce wędruje” w kierunku horyzontu ale czas pozostaje ten sam.

Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 3 lut 2023, o 16:20

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4730
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1800
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Hmm...

Załącznik:

dzien_polarny.jpg [ 223.41 KiB | Przeglądane 10194 razy ]

Nie da się tylu paluchów przyłożyć aby wyszły tygodnie czy miesiące... :cool:

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Maar

Góra

Stara Zientara

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 3 lut 2023, o 16:23

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13067
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3026
Otrzymał podziękowań: 2648
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy

Raczej tak. W przeciwnym razie długość dnia byłaby taka sama na całym południku, niezależnie od szerokości geograficznej.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Góra

piotras

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 3 lut 2023, o 17:00

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1441
Podziękował : 827
Otrzymał podziękowań: 623
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie

Tylko, że w tym doświadczeniu nie chodzi o to kiedy i czy nawet słońce zajdzie. Chodzi o to z jaką prędkością wędruje po niebie. A ta jest stała , czyli 15 stopni na godzinę niezależnie od szerokości geograficznej i pory roku ( podstawy astronawigacji). I te cztery palce maja przypominać ten właśnie kąt.

Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Za ten post autor piotras otrzymał podziękowanie od: Maar

Góra

Marian Strzelecki

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 3 lut 2023, o 17:04

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13842
Podziękował : 10393
Otrzymał podziękowań: 2461
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik

Ni przypuszczałem, że można naprawdę dzielić palec na sekundy kątowe. :rotfl:

Jak byłem mały na wakacjach to to działało. "Srodkowa Europa PRL)
"dzieci wracamy na kolację! ... e tam ... jaszcze dwa palce"

MJS

"
i "Marian Strzelecki"

Ostatnio edytowano 6 lut 2023, o 10:49 przez Wojtek Bartoszyński, łącznie edytowano 2 razy

Poprawiłem orta

Góra

Stara Zientara

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 3 lut 2023, o 17:17

piotras napisał(a):

A ta jest stała , czyli 15 stopni na godzinę

Stała wzdłuż pozornej drogi słońca/księżyca/gwiazdy/planety. Ale składowa pionowa prędkości zależy od kąta nachylenia drogi obiektu do horyzontu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 3 lut 2023, o 17:51

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4730
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1800
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

piotras napisał(a):

Chodzi o to z jaką prędkością wędruje po niebie. A ta jest stała , czyli 15 stopni na godzinę niezależnie od szerokości geograficznej i pory roku

OK, więc muszą być liczby

:
Dziś w Warszawie słońce górowało ok 12:00 (dokładnie o 11:49:45). Wysokość słońca wynosiła wtedy 21 z groszami stopnia.

Zachód (przyjmując Twoje 15°/h) powinien nastąpić po około 1,5 godziny (22/15=1,47) od czasu tej kulminacji. Czyli o 13:30.

Jednak zachód słońca miał miejsce ok 16:30. A więc po 3 godzinach od wyliczonego czasu. No to wychodzi że Słońce poruszało się dzisiaj średnio jedynie ~5°/h... :ugeek:

Dlaczego?

No chyba, że jak u Borchardta "słońce zaszło dziś nieprawidłowo"... :rotfl:

Wszystko by działało, gdyby słońce górowało w zenicie o 1200 (90°). Wschód byłby o 0600, zachód o 1800. (90°/15° = 6h). Ale tak nie jest... :cry:

Źródła:
http://slonce.alternatywne.info/kalendarz/
https://darekk.com/sun/solar-position-calculator

Góra

Maar

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 3 lut 2023, o 20:02

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17464
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

No chyba, że jak u Borchardta "słońce zaszło dziś nieprawidłowo"...

Tak właśnie było, dziś! :-)

Wojtek w instrukcji dla wakacyjnych południowców nie było info, żeby palce trzymać pod kątem do horyzontu równym iloczynowi odwrotności szerokości geograficznej i sumie cosinus fi palca oraz konta szczytowania w danym obszarze pomniejszonym o refrakcję.

Powyżej żartowałem. :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ostatnio edytowano 4 lut 2023, o 13:19 przez Maar, łącznie edytowano 1 raz

Poprawiłem orta

Za ten post autor Maar otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 3 lut 2023, o 20:53

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4730
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1800
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

W czwartm wydaniu locji (1969) nie ma już ani śladu "ćwierćrumbów" :-(

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Historia nawigacji. Jednostki. Ćwierćrumby.

Napisane: 6 lut 2023, o 16:11

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4730
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1800
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Ale są w en wikipedii,
https://en.wikipedia.org/wiki/Points_of ... ter-points
wraz z niuansami nazewniczymi - w rozwijalnej tabelce

Góra

Strona 1 z 1

[ Posty: 17 ]

Strona główna forum » O żeglarstwie » Nawigacja

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 352 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników