Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 lis 2024, o 20:39




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 5 wrz 2023, o 16:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1800
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
PZŻ znalazł kolejny sposób na... łupienie żeglarzy. Chcesz uzyskać patent motorowodny? Zapłać nam 10 zł za "potwierdzoną kopię patentu"! :roll:
Załącznik:
PZŻ_potwierdzona_kopia_patentu.jpg
PZŻ_potwierdzona_kopia_patentu.jpg [ 116.47 KiB | Przeglądane 9888 razy ]
Ta nieskrępowana pazerność połączona z kreatywnością mnie zadziwia. :shock:
Tym bardziej, że gdy otrzymałem swój ostatni patent, w kopercie była też kartka z "potwierdzoną kopią" owego patentu, bez wniosku nawet, taki miły gest... :respekt:

Oczywiście ich ustawowym obowiązkiem jest wydawanie zaświadczeń (a de facto i de iure taką funkcję pełni owa "potwierdzona kopia patentu" w procesie uzyskania patentu motorowodnego). I nie można sobie wymyślać opłat z tego tytułu:
kpa napisał(a):
Art. 217. § 1. Organ administracji publicznej wydaje zaświadczenie na żądanie osoby ubiegającej się o zaświadczenie.
§ 2. Zaświadczenie wydaje się, jeżeli:
1) urzędowego potwierdzenia określonych faktów lub stanu prawnego wymaga przepis prawa;
2) osoba ubiega się o zaświadczenie ze względu na swój interes prawny w urzędowym potwierdzeniu określonych faktów lub stanu prawnego.
§ 3. Zaświadczenie powinno być wydane bez zbędnej zwłoki, nie później jednak niż w terminie siedmiu dni.
[...]
Art. 218. § 1. W przypadkach, o których mowa w art. 217 § 2 pkt 2, organ administracji publicznej obowiązany jest wydać zaświadczenie, gdy chodzi o potwierdzenie faktów albo stanu prawnego, wynikających z prowadzonej przez ten organ ewidencji, rejestrów bądź z innych danych znajdujących się w jego posiadaniu

Jak uniknąć płacenie bez "przepychanek"? Wystąpić z wnioskiem o zaświadczenie. Przykładowy tekst wniosku na SSI.

PS. Aby uniknąć kosztów wysyłki pocztą PZŻ mógłby wystawiać zaświadczenia elektroniczne, ale nie posiada (wbrew ustawowemu obowiązkowi) konta na platformie ePUAP... Nie mamy Pańskiego płaszcza... :evil:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 wrz 2023, o 20:58 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 410
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Opłata skarbowa za zaświadczenie to 21 PLN, więc te 10 złotych to chyba tanio.


Ostatnio edytowano 5 wrz 2023, o 21:18 przez Wojtek Bartoszyński, łącznie edytowano 1 raz
usunąłem dubla


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 wrz 2023, o 21:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1800
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Gregor39 napisał(a):
Opłata skarbowa za zaświadczenie to 21 PLN

Zależy jakie zaświadczenia:
21. Pozostałe zaświadczenia - 17 zł
ale:
4. Poświadczenie zgodności duplikatu, odpisu, wyciągu, wypisu lub kopii, dokonane przez organy administracji rządowej lub samorządowej lub archiwum państwowe, od każdej pełnej lub zaczętej stronicy - 5 zł

Hmm... ciekawe czy PZŻ przekazuje te pieniądze Prezydentowi Warszawy...
Cytuj:
Art. 12. 1. Organem podatkowym właściwym w sprawach opłaty skarbowej jest wójt (burmistrz, prezydent miasta)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 wrz 2023, o 21:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13068
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3032
Otrzymał podziękowań: 2648
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Hmm... ciekawe czy PZŻ przekazuje te pieniądze Prezydentowi Warszawy...
Może trzeba zapytać Prezydenta? ;)

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 wrz 2023, o 09:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 lis 2010, o 21:36
Posty: 2781
Lokalizacja: Napływowy Góral Świętokrzyski
Podziękował : 89
Otrzymał podziękowań: 723
Uprawnienia żeglarskie: byle jaki jachtowy sternik morski
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
4. Poświadczenie zgodności duplikatu, odpisu, wyciągu, wypisu lub kopii, dokonane przez organy administracji rządowej lub samorządowej lub archiwum państwowe, od każdej pełnej lub zaczętej stronicy - 5 zł
Patent ma 2 strony... :-P

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 wrz 2023, o 11:48 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 410
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Od 1 stycznia 2020 r., w mieście stołecznym Warszawa funkcjonuje jeden rachunek bankowy, na który należy kierować opłatę skarbową tj.:
Urząd Miasta Stołecznego Warszawy
Centrum Obsługi Podatnika
21 1030 1508 0000 0005 5000 0070

Co więcej, zapłacenie PZŻ tych 10 PLN nie zdejmuje z wnioskującego obowiązku zapłaty opłaty skarbowej, a co więcej, PZŻ jest zobowiązany donieść właściwemu organowi podatkowemu o jej nieuiszczeniu:

[...]Art. 11. 1. Organy administracji rządowej i samorządowej oraz podmioty,
o których mowa w art. 1 ust. 2, przekazują organowi podatkowemu właściwemu
w sprawie opłaty skarbowej zbiorczą informację o przypadkach nieuiszczenia
należnej opłaty skarbowej od dokonanych przez nie czynności urzędowych, wydanych
zaświadczeń i zezwoleń (pozwoleń, koncesji), a także od zaświadczeń, o których
mowa w art. 2 ust. 2, użytych w prowadzonych przez te organy lub podmioty
postępowaniach oraz od złożonych do nich dokumentów stwierdzających udzielenie
pełnomocnictwa lub prokury oraz ich odpisów, wypisów lub kopii.[...]



Za ten post autor Gregor39 otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 wrz 2023, o 17:22 

Dołączył(a): 3 lis 2021, o 10:02
Posty: 266
Podziękował : 28
Otrzymał podziękowań: 60
Uprawnienia żeglarskie: szuwarowe lekko posolone
Bez podśmiechujek, potwierdzona kopia patentu to jego faksymile, ksero, zdjęcie, odręczny odpis na którym urząd swoim majestatem i pieczątką o treści "zgodne z oryginałem" poświadcza, że treści w nim zawarte są zgodne z oryginałem. Nie jest to jednak dokument do czegokolwiek uprawniający.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 wrz 2023, o 11:41 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 410
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Tak w ogóle, to wcześniej, o ile pamiętam, PZMWiNW sam sprawdzał w PZŻ (przy wystawianiu patentu na bazie żeglarskiego), czy faktycznie petent go ma.
Co do podśmiechujek: zabawne to może być rozważanie kwalifikacji żądania korzyści i jej udzielanie w związku z podjęciem czynności, bo opłata jakkolwiek należna, to chyba innej stronie - a to już nie są żarty :-( Nie mam zdania w tej sprawie.
Jeszcze co wydawania patentu: to zdecydowanie czynność techniczno-prawna nie poprzedzana decyzją. Odmowa - tak.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 wrz 2023, o 12:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1800
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Gregor39 napisał(a):
Jeszcze co wydawania patentu: to zdecydowanie czynność techniczno-prawna nie poprzedzana decyzją. Odmowa - tak.
To zależy kto wydaje opinię:
- dr. Aleksander Jakubowski: "I przyznanie, i odmowa to decyzja administracyjna!" (Artykuł)
- WSA w Warszawie w postanowieniu VI SA/Wa 1862/15: "Ani przyznanie, ani odmowa nie jest decyzją!" (postanowienie VI SA/Wa 1862/15)
- Ministerstwo Sportu - jak wyżej WSA
Załącznik:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 wrz 2023, o 21:02 

Dołączył(a): 3 lis 2021, o 10:02
Posty: 266
Podziękował : 28
Otrzymał podziękowań: 60
Uprawnienia żeglarskie: szuwarowe lekko posolone
Gregor39 napisał(a):
Jeszcze co wydawania patentu: to zdecydowanie czynność techniczno-prawna nie poprzedzana decyzją. Odmowa - tak.

Byłaby to prawda gdyby nie poprzedzało jej weryfikowanie dokumentów. Wydanie duplikatu patentu to czynność techniczno prawna. Nie masz bo zgubiłeś, zapłaciłeś, dostałeś. My nie wykupujemy licencji na pływanie, kto zapłaci dostaje, tylko w wyniku spełnienia wymogów ustawy otrzymujemy dokument potwierdzający nasze prawo do wykonywania określonych czynności.

Jeszcze raz to napiszę może, któreś z Was pisząc czy rozmawiający z ministerstwem zada pytanie: Skoro wydanie patentu nie jest decyzją administracyjną więc nie obwiązuje w tej kwestii KPA, to co ministerstwo zrobi jak PZŻ czy PZMiNW przestanie wydawać dokumenty?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 wrz 2023, o 09:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1800
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Wawrzek napisał(a):
Skoro wydanie patentu nie jest decyzją administracyjną więc nie obwiązuje w tej kwestii KPA, to co ministerstwo zrobi jak PZŻ czy PZMiNW przestanie wydawać dokumenty?
Moim zdaniem to byłoby wspaniałe! :mrgreen: Bo odzew byłby na tyle duży, że coś trzeba by pilnie zrobić, i zapewne byłoby to przekazanie wydawania patentów jakiemuś regularnemu organowi administracji (czy starostom czy Urzędowi Morskiemu (jak REJA24) czy Wodom Polskim lub innemu - nie ma większego znaczenia).

A MBSZ bardziej problematyczne jest inne pytanie: Co ma zrobić obywatel gdy PZŻ nie wydaje mu patentu (bo zapomniał, bo mu się drukarka zepsuła, bo obywatela nie lubi, bo wszyscy są na urlopach, bo...)? Jak jest droga odwoławcza / skargowa? Jak obywatel może zwalczać bezczynność PZŻ w tym zakresie? Jak ma uzyskać wymagane przez prawo zezwolenie na żeglowanie? :roll:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 wrz 2023, o 11:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12150
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1714
Otrzymał podziękowań: 4108
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Cytuj:
Moim zdaniem to byłoby wspaniałe! :mrgreen: Bo odzew byłby na tyle duży, że coś trzeba by pilnie zrobić, i zapewne byłoby to przekazanie wydawania patentów jakiemuś regularnemu organowi administracji (czy starostom czy Urzędowi Morskiemu (jak REJA24) czy Wodom Polskim lub innemu - nie ma większego znaczenia).

A MBSZ bardziej problematyczne jest inne pytanie: Co ma zrobić obywatel gdy PZŻ nie wydaje mu patentu (bo zapomniał, bo mu się drukarka zepsuła, bo obywatela nie lubi, bo wszyscy są na urlopach, bo...)? Jak jest droga odwoławcza / skargowa? Jak obywatel może zwalczać bezczynność PZŻ w tym zakresie? Jak ma uzyskać wymagane przez prawo zezwolenie na żeglowanie? :roll:


Heh, teoretycznie masz rację. Swego czasu były problemy z rejestracją jachtów w PZŻ i wszyscy narzekali. Teraz mamy Reja24 i jest jeszcze gorzej, choć teoretycznie powinno być lepiej...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 wrz 2023, o 12:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4731
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 823
Otrzymał podziękowań: 1800
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
waliant napisał(a):
Teraz mamy Reja24 i jest jeszcze gorzej
Z tego co czytam, to wszyscy walczą z narzędziem, zamiast iść do organu i z nim gadać (pisemnie)... Ty też piszesz, że jest "Reja24", a nie że "starostwo" czy wręcz... "PZŻ" :)

Trochę jakby gadać z producentem maszyny do pisania, w przypadku gdy urzędniczce się czcionki zacinają i nie może wypisać decyzji... :-P

Czy musisz korzystać z kasy samoobsługowej w markecie? Idź do zwykłej, gadaj z człowiekiem, nie z automatem (niedoskonałym?)! Co konia obchodzi, że się wóz przewrócił? Od tego jest woźnica (organ). :oops:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 wrz 2023, o 12:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12150
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1714
Otrzymał podziękowań: 4108
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Idź do zwykłej, gadaj z człowiekiem,

Heh, ja sobie poradziłem. Ale jak teraz porównuję pierwszą i drugą rejestrację mojego jachtu, tego samego jachtu, z tymi samymi dokumentami (no, prawie), to stwierdzam ze smutkiem, że sprawniej to poszło za pierwszym razem.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 96 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL