Masz jakiegos linka do tej informacji ? bo z tego co mi wiadomo wprowadzenie do programu limpijskiego morskiej klasy odeszlo w daleka przyszlosc a na dodatek miala to byc klasa 30 stopowa a wiec sporo mniejsza i taka konstrukcje lansuje francusko-brytyjskie lobby w postacj Jeanneau 30 OD.

Tak przy okazji, jako wklad do dyskusji o wadach i zaletach "pustakow" wypowiedz praktyka Witka Małeckiego ktory wlasnie przygotowuje sie do startu w Mini Transat a wczesniej z sukcesami scigal sie w klasie Nautica

" Świetna jazda z wiatrem okupiona jest jednak ostrością przy żegludze pod wiatr, ponieważ Mini 6.50 żegluje kursem około 50 stopni do kierunku wiatru"

"

Ciekawe czy tak miało by być z wszystkimi? Czy tylko ta jego Prodata?
Dotychczas mówiono nam, że żelazka są świetne w ślizgu na pełnym.
Jakoś nie mogę uwierzyć,że same kształty kadłuba robią tyle na ostrości pod wiatr.
Przecież podniesiony dziób ułatwia pływanie właśnie pod wiatr, a z tyłu na rufach nic się (na razie) nie zmieniło.
Nastawne miecze nie są dopuszczane we wszystkich: IMOKA, CLAS40, MINI650 itd.
A to one "uratowały" żelazka przed klapą, jako "genialne wyjście, z sytuacji bez wyjścia".
Generalizując Nie zdziwił bym się, żeby to działo się przeciwko dużej i bardzo krótkiej fali (Bałtyk?)... ale nie tak w ogóle?
Zresztą było by to widoczne w wynikach regat już od czasów poszerzonych dziobów, ale tych tylko troszeczkę.

Czyli: nie spina mi się taka logika.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Widzisz wystarczy samemu poplywac na Mini i sie przekonac Ja co prawda na Vectorze 650 nie mialem okazji ale na 2 wczesniejszych typach ( poprzedni Vector i Pogo 2) tak i podzielam poglad Witka calkowicie Przemyslenia na podstawie planow, zdjec czy migawek filmowych to jedno a praktyka to drugie

Mini 650 sa projektowane do regat pelnomorskich na dlugich trasach z przewaga kursow wolnych i tam pokazuja swoja klase. Na krotkich trasach up&down sa praktycznie bez szans.
Oczywiscie widac ewolucje ksztaltow jachtow do regat w ORC i IRC ale jakis rewelacji ja nie widze. Z ciekawoscia czekam na kolejna edycje Silverrudder bo kilka nowych konstrukcji jest tam zgloszonych. Tak na margineszie, moim zdaniem nie demonizowalbym wplywu samych ksztaltow kadluba na ostateczne wyniki konstrukcji bo to bardzo zlozony temat zawierajacy wiele skladowych.

Nikt nie demonizuje, ale...
Kadłub jachtu jest dany raz na zawsze*: resztę można co sezon zmieniać, a poprawki robić co tydzień.
Tyle, że chory z założenia kształt żelazka, które przechyla (po skosie) jacht w durną stronę jest nie do naprawienia... można tylko wyrzucić i zrobić nowe, jeszcze głupsze.
Wszystko w imię ślizgu.
Pustaki są dziś w stadium rozwoju poembrionalnym: jeszcze nie wszyscy konstruktorzy pojęli ich sens, dlatego pierwsze eksperymenty z ich kształtem dopiero się zaczynają. (patrz najnowsze mini)

MJS


* nie dotyczy Wild Oats

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Co złego jest w ślizgu?

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Kadlub tez nie musi byc dany raz na zawsze Nawet u nas ksztalt czesci podwodnej Taurusow byl modyfikowany podobnie jak ksztalt ruf Na Zachodzie w latach 70 tych i 80 tych powszechna praktyka bylo budowanie prototypow z oblogow bo takie konstrukcje latwo bylo modyfikowac.
Narzekajac na Finota moze zapytaj Szymona czy jest ze swojego "zelazka" zadowolony, czy nie ? Dla mnie to dalej znakomita konstrukcja podobnie jak np. Farr 30.

To, że nie następuje wciąż i na życzenie.

Wg. moich obserwacji (turystycznych) następuje w 1-2% żeglugi ambitnych jachtów.
Na morzach (bez dużych szerokości i pasatów) też w podobnej ilości.
Dlatego optymalizowanie wszystkich jachtów do tego zjawiska jest głupotą (znaczy modą).
A moda narzuca system myślenia patrz przysłowiowe Nubiany.

MJS

PS Cały czas powtarzam: żelazka są uzasadnione tylko gdy mają nastawne (osiowo) kile lub profilowane miecze.
Pustaki eliminują te wady wrodzone.

PS2
Pustaki mają ~~10 lat
Żelazka ~~ 40!

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Jeżeli łódka Szymona jest żelazkiem, to poświadczam, że tym żelazkiem ukończyliśmy tegoroczny Fastnet. Halsowalismy się skuteczniej niż totalny klasyk, dużo bardziej dożaglowany na te warunki jacht Maluka z Australii.

Ale za to jak Witek napisal, zegluja 50 stopni do wiatru a nie 30-40 a to w normalnych regatach i normalnym plywaniu bardzo duza roznica

PS.2
Pustaki mają ~~10 lat
Żelazka ~~ 40!...

A jeszcze będą wklęsłe dzioby,
potem podwójne...

Na razie jesteśmy tu:


Poczekamy zobaczymy

Jakoś cała czołówka świata przesiada się na pustakopodobne... idioci czy co?

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

A i z wąskimi rufami nikt z czołówki już nie pływa.

Już ???
Jeszcze nie.

Plitkinie: Maluka???
Prawie 100 letni kuterek gaflowy z drewna z długim kilem.
[youtube]https://www.facebook.com/watch/?v=4230095050365356[/youtube]

Ty się urodziłeś za szerokich ruf i nawet chyba nie wiesz o czym piszesz... ale Markowi to się dziwię - sam wygrywa na wąskorufych a kadzi żelazkom..

Bo ze Cors jest niereformowalny (i zawsze ma racje) to wiadomo.

Dlaczego każdy z Was musi mieć zachowawcze ostatnie słowo, gdy wiadomo że tendencje są inne.
Będziecie przekonywać, że macie racje, aż przyjdzie jakiś Andre Verdier czy David Raison i znów pokażą, że można całkiem inaczej.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Czyżby?

Jaka czolowka, w jakich klasach?regatach ? Umyka Ci to ze regaty Mini, IMOCa itp. to margines marginesu regat na Swiecie. Na jakich jachtach plywa czolowka zobaczysz na wynikach regat wg ORC i IRC .
Moja poprzednia lodka miala rzeczywiscie waska rufe ale to bylo podyktowane tym ze byla projektowana pod IOR. Jej nastepna wersja miala juz rufe szersza.
Ta na ktorej plywam obecnie zaprojektowana zostala w 1985 roku i choc trudno ja nazwac "Zelazkiem" ma rufe duzo szersza niz poprzednia. Typowe "zelazka" ktore byly projektowane i budowane kilanascie lat temu (First 30 Juana K. Elan 310) nigdy sukcesow nie osiagnely i praktycznie zniknely z rynku. Zreszta podobnie jak jeden z pierszych ze stosunkowo szerokim dziobem ( Ofcet 32 )
Po prostu jedne konstrukcje sa bardziej udane, inne mniej a na to wplywa bardzo wiele skladnikow i moim zdaniem nie mozna twierdic ze wklesniecie czy waska rufa to cala zaleta lub wada..
Jesli trafie kumulacje w Euro Jackpot kupie sobie J 112e bo aktualnie ta konstrukcja najbardziej odpowiada moim wymaganiom Niestety nie ma ani szerokiego dziobu ani waskiej rufy, jest harmonijna i po prostu bardzo dobra

Zeby Ci poprawic samopoczucie napisze ze w pierwszym wyscigu trwajacych MŚ Double wygrali Amerykanie na Twoim ulubionym Sun Fascie 3300 z wkleslosciami ale moim skromnym zdaniem to glowniezasluga znakomitych zeglarzy z ogromnym doswiadczeniemmi sukcesami w regatach.

J/112E of M@rek:


Mojito 30 of Maestro:
https://www.boatsnews.com/story/43829/m ... sing-yacht

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

O To to!

Harmonijna i nie przegadana w żadną stronę.
Oprócz tego, że taki jacht nie prowadzi do żadnego rozwoju, to Tak trzymaj...cie.

Gdyby wszyscy konstruktorzy tak myśleli to ja byłbym do dziś na etapie jachtów Tobisa i ani by mi po głowie nie chodziło wymyślać jakieś wklęsłości.


MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

To moze napisze jeszcze raz, przeanalizuj wyniki takich regat jak Silverrudder gdzie scigaja sie glownie amatorzy ( bardziej i mniej zamozni) i zastanow sie czy widzisz jakis wyrazny wplyw na wyniki tych "nowatorskich" konstrukcji jak SF 3300 ? Przeciez z mniejszym "zelazkiem" Tomka powinny wygrac"w cuglach". Taki stary Melges 24 z bodaj 94 roku wygral Keelboat Small. Przeciz "pustaki" powinny byc poza zasiegiem

Analizuję i wychodzi mi, że pustaków w regatach jest na razie raptem ze dwa typy z kilkoma nowinkami.
Jeden to 650 Magnum747 w iluś tam powtórkach
Drugi to IMOCA L'occitane w iluś tam kopiach.
Od pierwszego pustaka 747 do L'ocitane minęło z 10 lat

A kilka nowych usilnie optymalizowanych do foili, nie wnosi postępu w "na wiatr"... a i tak porównaj rufy dziś z rufami 10 kat w tył.
Natomiast żelazek jest od 30 lat tysiące.
Prawo ewolucji pomaga w przesiewie, ale musi mieć z czego przebierać.


Nie ma tak, na tym świecie, żeby zawodnicy, decydenci i konstruktorzy walczyli o prymat bez oglądania sie na siebie nawzajem.
Większość programów optymalizuje jachty na podstawie stanu istniejącego techniki.

Proste prawdy nie są dziś nośne.

Poczekajmy
Pustaki były kubłem zimnej wody na łby ścigantów, ale nie zawsze kubeł wystarcza do uruchomienia myślenia.
Wide samotny SunFast3300.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marianie, tak jak wczesniej pisalem, Mini 650 i IMOCA to margines marginesu wsrod budowanych jachtow i do tego, co najwazniejsze projektowane do zeglugi w specyficznych warunkach. To ma niewiele wspolniego z normalnym zeglarstwem i z normalnymi regatami gdzie jachty scigaja sie na wszystkich kursach.

Powtarzam .... aż do skutku:
NORMALNE żeglarstwo ma niewiele wspólnego z normalnymi regatami. Wide choćby wątek o duszy ściganta.
Natomiast wpływ głupiej mody przez kilkadziesiąt lat to właśnie taki efekt jaki dzisiejsi ściganci reprezentują. Także Ty.

Jachty trójkątne pływające dziobem w dól; udające jachty normalne, do perfekcji opanowały pływanie w pozach w których pływać się nie powinno.
Swiadczy to tylko o geniuszu ogłupionych projektantów.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marianie , zeby wypowiadac sie na temat normalnego zeglarstwa i normalnych regat trzeba systematycznie uprawiac i jedno i drugie a nie czerpac informacje z internetu
Watek o duszy sciganta nie jest miarodany bo dotyczy marginesu tych ktorzy startuja .Wiekszosc scigajacych sie Kolegow z tego i sasiedniego forum ma poglady zupelnie odmienne od Ciebie i tych ktorzy sie nie scigaja regularnie w roznych klasach i formulach.

Marku, żeby sie wypowiadać o konstrukcjach i projektowaniu jachtów trzeba...

A Ty wciąż i nagminnie uzurpujesz sobie prawo do pouczania projektanta jak powinno się projektować, a na dodatek robisz o w imieniu większego grona żeglarzy i to w wątku o nazwie mówiącej, że to nie Ty masz rację.

Głupio i smieszno zarazem.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Wcale nie uważam Marka za gorszego projektanta. Sorry.

Marianie jestem z wyksztalcenia inzynierem a nie np. plastykiem i zasady projektowania sa mi nie obce Potrafie policzyc nie tylko belke ale tez wyprzedzenie zaglowe, statecznosc itd itp. co bywa ze sie znanym w Polsce projektantom niespecjalnie udaje Bywa ze i z wytrzymaloscia sa problemy . Kto plywa i startuje w morskich regatach zna takie przypadki ktorych wymieniac tu nie chce zeby nikomu przykrosci nie robic . Taka jest wlasnie roznica miedzy teoria a praktyka

Przemawia przez ciebie buta i megalomania.

Tak jakbyś był najwięcej wiedzący z regatowców, konstruktorów i żeglarzy,
a już na pewno lepszy od wielu polskich konstruktorów jachtów, a zwłaszcza projektantów wzornictwa, architektów czy durnych plastyków.

Dopuśćże do świadomości, że bycie dyplomantem czegokolwiek nie uprawnia do bycia wyrocznią. A bycie wygrywającym praktykiem regatowym nie gwarantuje racjonalności w myśleniu.
Co najwyżej potwierdza, że kilku innych ma mniejsze parcie na wynik.

Plitkinie: Marek nie jest projektantem (ani nawet współ ) sorry... żadnego ze znanych mi jachtów* - może czegoś nie wiem?

MJS

* Jest inżynierem technologii rybnych, czyli o oczko wyżej ode mnie (ja jestem technikiem w tej samej branży)

PS
Zaczyna mnie męczyć ten wieczny mus bycia wyrocznią u Marka.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Widzisz , jedna z roznic miedzy nami jest to ze ja jesli czegos nie wiem , albo mam watpliwosci potrafie zapytac i moze dlatego mam bardzo sympatyczny kontakt z naszymi konstruktorami o bardzo duzym dorobku konstrukorskim ( znacznie wiekszym od Twojego).
Oczywiscie nie ze wszystkimi bo wole tych, ktorych konstrukcje i modernizacje innych konstrukcji okazaly sie bardzo dobre w praktyce.
Ktorych Konstruktorow i jakie konstrukcje przez nich poprawiane mam na mysli wiedza wszyscy regularnie startujacy w morskich regatach.

Co do wyksztalcenia to roznice miedzy TPR-em a studiami na Rybactwie morskim sa Ci widac obce. Moje najwieksze inzynierskie dokonanie to projekt i nadzor nad kompletna przebudowa przetworni na Atlanticu 488 w stoczni amerykanskiej. To trudniejsze niz budowa przetworni na ladzie bo w pomieszczeniu o ograniczonych gabarytach.
Uczestniczylem w projektowaniu jachtu "Hals Team" dla bardzo dobrego zeglarza i trenera Sp. Zbyszka Jaltoszuka ktory na nim z powodzeniem rywalizowal z Mantrami a dla siebie zaprojektowalem i poza spawaniem pletwy osobiscie wykonalem nowy balast do mojego Lasera 28 ktory spelnil moje oczekiwania a kolejny wg.mojego projektu wlasnie zostal wykonany w GB.

PiP-550 został dostrzeżony przez magazyn ŻEGLARSTWO:
https://sklep.3oceans.pl/glowna/51-maga ... rstwo.html

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f