Dobry wieczór,
Myślę o wymianie akumulatorów na większe, a co się z tym wiąże, częściową zmianą ich lokalizacji. Stąd pytanie, czy kable akumulatorów można przedłużyć, czy lepiej wymienić w całości?
Będę, jak zawsze, wdzięczny za rady.

_________________
Ukłony,
Leszek Delimat

s/y Gryzelda; Bostrom B31
POL 0003C3

Człowiek uczy się mówić bardzo wcześnie, milczeć bardzo późno…

Móc to można, w sensie technicznym, ale czy warto? Porządne przedłużenie kabla to oznacza obcięcie jednej końcówki, dokupienie brakującej części kabli, połączenie kabli złączką zagniataną (plus koszulka termo), dodanie końcówki (znów zagniatanie i koszulka termo).
Wymiana kabli w całości to tyle samo roboty (albo mniej) i tylko za sam przewód zapłacić więcej.
Pytanie, w jakim stanie są stare kable. I czy są odpowiednie, bo jak nie są, to sprawa jasna.
Reasumując: pytanie co bardziej się opłaca.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Samo ciągnięcie to też praca. Zastanawiam się, czy łączenie nie niesie ze sobą większego ryzyka podczas użytkowania.

Przemysł nie jest taki elastyczny aby produkować kable w każdych długościach więc się je łączy.
Łączyć jednak trzeba umieć i mieć do tego odpowiednie narzędzia i materiały a im większy prąd bądź napięcie tym wymagania dla łączeń jeszcze większe.
Skoro wymieniasz akumulatory na większe to znaczy, że i prądy jakie będzie mógł akumulator dostarczyć będą większe i nie zarzekaj się, że nie będziesz zwiększał poboru mocy z akumulatora.
Podejmując decyzję musisz ocenić stan w jakim znajdują się już zainstalowane kable wraz ze wszystkimi łączkami, podejściami itd. bo może jest okazja i pretekst do ich wymiany.

Gdybyś zdecydował się na przedłużanie zrób to za pomocą Łączników kablowych zaciskanych. Pytaj w hurtowniach elektrycznych, może nawet pożyczą prasę do zaciskania.

A moze warto przy okazji zmienic kable na grubsze ?

Obecnie baterie są po ok. 100Ah. Marzy mi się x 2.

A ja rozumiem że pobór prądu na razie raczej nie będzie większy tylko dla autonomii pojemność banku ma być zwiększona. I co się z tym wiąże, do nowego miejsca banku trzeba przedłużyć przewody.
Ja na Twoim miejscu bym rozważył nowe przewody z odrobinę większym przekrojem pod ewentualne przyszłe nowe szpeje. Łączenie bym zostawił jako ostateczność lub miejsce łączenia bym wykorzystał do zaprojektowania dodatkowego przełącznika banków.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Może się przyda policzenie spadku napięcia?
https://www.prs.pl/r-d/programy-obliczeniowe

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Na pewno warto sprawdzić, co jest i co powinno być.
U siebie, przy okazji remontu, zmieniłem kable na nowe i cieńsze. W układzie rozruchu silnika.
Bo niepotrzebnie zbyt grube kable nie bardzo mieściły się w podłączeniach do przełączników.
Zmieniłem stare kable 50 mm2 na 35 mm2. No, ale ja mam mały silnik i słaby rozrusznik. Teraz jest zgodnie z instrukcją silnika.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tak zastanowiwszy się chwilę to czy na łódce mamy aż tak długie kable aby martwić się spadkami napięć? Ale ważniejsze to wiedzieć jakie spadki napięć a dokładnie jakie tolerancje napięć mają urządzenia, które mamy zamiar zasilić.

Raczej! Przykładowy kabel o długości 2 m i przekroju 10mm2 podłączony do rozrusznika 2700W (225A)

Ster strumieniowy pewnie będzie miał mniejszy prąd, ale kabel będzie dłuższy... pobaw się tym kalkulatorem to zobaczysz...
Niżej w kalkulatorze podano maksymalne (douszczalne) spadki

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A mi się wydaje, że ważniejsze, aby wiedzieć, że jak niższe napięcie, to aby dostarczyć tę samą energię (moc) - potrzebne jest większe natężenie... (Prawo Ohma). Z kolei ilość ciepła które wydziela się w przewodniku jest wprost proporcjonalna do natężenia płynącego prądu (Prawo Joule'a). I to rośnie w stosunku kwadratowym (jeśli natężenie zwiększy się dwukrotnie - ilość ciepła zwiększy się czterokrotnie!). To jest problem!
To, że się plotter nie włączy, albo lodówka rozmrozi, to przy tym - mały pikuś...
Bo może skończyć się tak:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtek "mocno" obrazowo przekazał, co może się stać w krytycznej sytuacji, ale niestety w krytycznych momentach prawda nie wygląda inaczej i nawet dziura w wodzie płonie.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Ja gdy kupiłem łódkę to miałem problem z pompą wc. Trzeba ją było lekko ręcznie przekręcić aby ruszyła. Poprzedni właściciel miał nawet specjalny śrubokręt to tego przeznaczony i powieszony w wc.

Ja myślałem że łożyska, lub już dogorywa. Problem był w za cienkich kablach. Do zasilania były użyte kable głośnikowe o przekroju 2,5mm2.
Po wymianie na 4mm2 wszystko śmiga jak należy.(dobrałem za pomocą kalkulatora).
Więc tak - należy odpowiednio dobrać przekrój przewodu.

Pozdrawiam
nipo80

Wojtku fajnie liczysz ale czy podane przykłady nie dowodzą źle dobranych przekrojów - obciążalności kabli?
2700:12=225 225A przez kabek 10mm2...

Wojtku, tak dobrze wiem, że w procesie projektowania instalacji liczy się spadki napięć i prąd znamionowy rozrusznika nie oznacza faktycznego poboru prądu a zasilanie takiej windy kotwicznej należy traktować jako obciążenie długotrwałe w przeciwieństwie do rozrusznika gdzie możemy mówić o obciążeniu krótkotrwałym.

Kolejność projektowania to
1- określenie prądów w przewodzie;
2- dobranie przekroju i rodzaju kabla do obciążenia elektrycznego i mechanicznego (np. napięcie izolacji i odporność na wibracje);
3- sprawdzenie dopuszczalnych spadków napięcia.

Poprawnie zaprojektowana i utrzymywana w dobrym stanie technicznym instalacja elektryczna raczej pożaru nie spowoduje bo takie jest jedno z założeń projektowych ale żaden projekt nie wyeliminuje sytuacji awaryjnych jak np iskrzenie styków w komorze silnika wypełnionej parami paliwa. Nie ochroni nas też przed głupotą armatora, który dla wygody np zmieni zabezpieczenie 4A na 25A w obwodzie bu mu, z jakiegoś nieustalonego powodu, "wyrzucało" bezpiecznik.

Oczywiście, ze dowodzą. Bo "dobieranie przewodów" i "spadki napięć" to pojęcia ze sobą ściśle związane. Cały wywód dotyczył przedłużania / wymiany przewodów akumulatorowych. A przy tej czynności warto o spadkach napięć (przekrojach przewodów) pamiętać...
Po pierwsze: w aspekcie samego łączenia (mufa, tulejka, zacisk, lutowanie...).
Po drugie: wydłużenie metrowego kabla do 2 metrów powoduje dwukrotny wzrost spadku napięcia. Co może sprawić że przewód o "dobrze dobranym przekroju" może stać się - po przedłużeniu - przewodem o "źle dobranym przekroju"....

A przykład z ośmiometrowym przewodem 95 mm² i 4,5 kW sterem strumienieniowym?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Aby nie było nieporozumień to pierwszym krokiem jest określenie przekroju kabla do prądu a dopiero po tym (bo jak inaczej?) dopuszczalnych spadków napięcia zależnie od długości. To po to aby nikomu nie przyszło do głowy, że jak spadki napięcia są OK to przewód jest dobrze dobrany.

Dla zaspokojenia ciekawości i poszerzenia wiedzy forumowiczów, jak już liczysz spadki, policz spadki dla kabla miedzianego 10mm2 przy maksymalnej (określonej normą) jego obciążalności 45A dla kilku długości.

Czy spadek napięcia wynoszący 100% przy długości 78 metrów (i napięciu 12V) znaczy, że kabel ten staje się izolatorem?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtku po kolei i na spokojnie.

Spadek napięcia 100% na 78m czyli 10% na 7,8m to daje spadek 1,2V? 12+-1,2= 13,2-10,8 a co producent urządzenia zawarł w instrukcji? Jakie są tolerancje napięć zasilających?

Kable płoną od przepływającego przez nie prądu a nie od spadku napięcia na nich więc przekrój przewodu wpływa na bezpieczeństwo a spadek napięcia na funkcjonowanie urządzenia.

Moc znamionowa urządzenia, jakim jest np rozrusznik, nie jest mocą w stanie pracy bo ta zależy od obciążenia więc rozrusznik o mocy 3kW może dla uruchomienia danego silnika potrzebuje tylko 1 kW mocy. Czyli? - Patrz instrukcja producenta a jak nie masz to zmierz prąd.

Moc pobierana przez urządzenie nie jest wartością stałą, mniejsze napięcie nie powoduje pobrania większego prądu, bo zależy od rezystancji wewnętrznej urządzenia. Najlepszym przykładem są przygasające żarówki.

Odnosząc się do Twojego żartu, potraktuję go serio, odpowiedź to nie bo po zmniejszeniu prądu na jego końcu pojawi się napięcie a w stanie bezprądowym pełne napięcie zasilania.

Masztowe, na dziób i rufę, do kabiny na drugim końcu jachtu. Warto sprawdzić. Tym bardziej gdy na końcu są np. wypasione gniazda usb, pompa wody, pompa kibelkowa i tak dalej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To nie jest bardzo typowa zamiana: grubsze na cieńsze, jakkolwiek u siebie też mam podobnie: wg instrukcji fabrycznej kable rozruchowe powinny mieć 70 mm2, natomiast mam cieńsze kable, mianowicie 50 mm2, bo takie dostałem i działają, bez żadnych zauważalnych, szkodliwych efektów.

Silniczek jest, jak sądziłem, mały, Farymann A30M, 10PS DIN/12 HP SAE i rozrusznik też niewielki, 1.5 KM, czyli raptem coś koło 1000W.

__________________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Mój ma 810W, więc jeszcze mniej.
A instrukcja silnika mówi o przewodzie 35 mm2. Tym bardziej, że przewody są naprawdę krótkie.

Żeby było jasne, to nie zmieniłem na cieńsze tak sobie, tylko ma to uzasadnienie.
Trzeba sprawdzić, jak powinno być.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Fakt może na dużych jachtach może długość może już być istotna tylko aby to ocenić jednak trzeba znać wymagania dla urządzeń.
Jakoś "wypadł mi z głowy" maszt no ale tam jakiegoś znaczącego prądu nie wysyłamy więc pewnie zastosowany kabel nie powinien powodować krytycznych spadków napięć ale gdyby coś nas niepokoiło w sukurs może przyjść przetwornica DC/DC podwyższająca napięcie. Zresztą technika oświetlenia LED zmniejsza apatyt oświetlenia na prąd.

Na początku to trzeba policzyć moce urządzeń aby projektować przekroje kabli/przewodów instalacji jachtowej przy określonej długości jaką potrzebujemy zasilić urządzenia, następnie dopasować zabezpieczenia/bezpieczniki, wyłączniki prądu aby nie doprowadzić do wypalenia instalacji...

Przykładowo:
https://sklepwind.pl/pl/p/Toaleta-elekt ... V-TMC/4194
Maksymalny pobór prądu- 12 A

Przykładowo:
Pompa ciśnieniowa do wody:
https://zefir.sklep.pl/pompy-cisnieniow ... 24bar.html
Max pobór prądu: 4A

Przykładowo:
Windy kotwiczne w układzie pionowym z serii "X" są produkowane w dwóch wersjach: niskoprofilowa oraz z kabestanem i w trzech wersjach mocy silnika: 500W, 800W i 1000W.
https://www.centrumjachtingu.pl/product ... 09558.html
Natężenie robocze: 75 A

Przykładowo:
Rozrusznik
Yanmar
https://machineportal.com/wozki-widlowe ... 010/121029 2,8 kW
VolvoPenta
https://sklep.4lift.pl/rozruszniki/1280 ... rosty.html 1.7 kW
Natężenie można wyliczyć

Jak już się całość mocy wyliczy łącznie z oświetleniem, mocami podpiętych urządzeń do USB i lodówkami, prysznicami, piekarnikami, ect, to wtedy będzie wiadomo czy kable akumulatora przedłużać czy wymienić na kable spawalnicze np. 35-50mm2 albo o większym przekroju w jednym odcinku albo łączone/zmufowane zwracając uwagę na rodzaj i sprawność klem (i połączeń mechanicznych z odbiornikami), które mogą pierwsze spowodować pożar na jachcie


Rozrusznik odpalasz w kilka sekund, ster strumieniowy jak masz to też na krótko, winda kotwiczna minuty, pompy w w toaletach i pod prysznicem też nie chodzą długo. Lampki i inne radyjka to są małe moce. Nie zjarasz głównego zasilania;)
Leszek jakie urządzenia, jakiej mocy masz na jachcie, ile kW łącznie?

edit: parametry baterii Aku rzecz jasna dobrze znać do obliczeń.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Tak z głowy to nie potrafię teraz dokładnie powiedzieć. Łódka jest o 600 km ode mnie. Jak na początku marca wpadnę do Świnkowa, to posprawdzam i spiszę Tak na szybko to ploter 9”, autopilot na koło sterowe, wiatromierz, echosonda, pompki wody (3 szt), lodówka kompresorowa, oświetlenie nawigacyjne ledowe, oświetlenie kabinowe, laptop, dwie pompy zęzowe, parę innych drobiazgów. Oczywiście rozrusznik yanmara 12 hp. Na wiosnę aktywny reflektor radarowy. Może w przyszłości radar. Konwerter Dc/AC.
Sorry, chwilowo więcej nie potrafię powiedzieć. Nie przygowałem się do tej rozmowy. przepraszam.

Leszku zrób inwentaryzację instalacji, nie dla nas ale dla siebie, i spisz obwody czyli to co wychodzi z rozdzielnicy bo zgodnie z przepisami a co ważniejsze zdrowym rozsądkiem każde urządzenie powinno mieć swój osobny zabezpieczony obwód.

W technice samochodowej stosuje się w obwodach rozrusznika ale nie tylko, montowane bezpośrednio na zacisku akumulatora, bezpieczniki wysoko prądowe. W przypadku zwarcia instalacji spełniają one rolę przeciwpożarową.
-

Tablicę z wieloma obwodami zabezpieczonymi bezpiecznikami oczywiście mam. Nie pamiętam jednak mocy wszystkich gratów, ale jak napisałem zrobię to. Dzięki.

Jakbyś miał z czymś problem daj znać...
zbierze się grupa fachofcuf....
posiedzimy na łódce z tydzień...
na twój koszt...
pomożemy...

Jasne.

No tak, ale na końcu kabla mogą być różne rzeczy. Kiedyś była to tylko lampka. Teraz masz kilka gniazd USB, pompy elektryczne i tak dalej. W nowym jachcie powinno być ok, w starym bywa różnie.
Reasumując: trzeba po prostu sprawdzić, bo można się zdziwić.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl