_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Oczywiscie jestem zgloszony do MP Double ( z Synem )

No to powodzenia!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dzisiaj został ogłoszony trzydziesty jacht. Impreza nabiera charakteru masowego. Zachodniopomorskie podejście do regat przynosi efekty! Szkoda, ze tak mało żeglarzy z niemiec, ale może z czasem?

Gdyby organizatorom zalezalo na zeglarzach zza granicy to powinni je oglosic na stronie manage2sail.com i zamiast open wprowadzic yardstick Niewatpliwie bardzo pozytywnym zjawiskiem jest wzrost swiadectw ORC i ilosci zgloszonych w tej formule jachtow

Tak dla przypomnienia, jedyne "nasze" regaty ogloszone na tym portalu

https://www.manage2sail.com/en-us/event ... 96bf477#!/

Regaty startują dzisiaj.
Tracking:
https://s-track.live/tracking/regaty-gr ... kiego-2024
Strona regat: https://regatygryfa.pl/pl/
Trochę więcej jest na FB.
Informacje techniczne pod adresem:
https://zpokladu.pl/sor/widoki/imprezy_ ... 2545967953
Dobrej zabawy uczestnikom!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Najpierw odbył się pierwszy wyścig, krótki, tylko dla jachtów startujących w MP. Wyniki oczywiście są.
Potem, już dla wszystkich, start do wyścigu mocno długiego. Kiedy skończą? Zobaczymy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Po obiecujacym starcie w wyscigach krotkich( bo byly dwa, pierwszy odwolany poniewaz nieprofesjonalnie postawiona gorna boja spowodowala ze mu mijajac ja w odleglosci dobrych 3 m zlapalismy na balast line kotwiczna, wyplatalismy sie sami, wykrecilismy kolko i plynelismy na niezlym miejscu. Na drugim okrazeniu "Konsal" zlapal ja tak skutecznie ze ja zabral ikonieczna byla pomoc z zewnatrz. ) W drugim wyscigu po dobrym starcie z pinu zakluconym niestety przez Fujimo i Morfina startujacych na lewym z kolizja jechalismy swoje i przyplynelismy jako 4 jacht bezwzglednie ( na 10 ) to dalo nam spora przewage po przeliczeniu.
Dlugi rowniez poczatkowo byl obiecujacy bo poza najwiekszymi i najszybszymi do zaparkowanav we flaucie pod Arkona wszystko bylo pod kontrola. Przed cisza duze uciekly a wolniejsze nas doszly i tez stanely. Po analizie dostepnych prognoz ktore zapowiadaly zr wiatr ruszy sie dopierow piatek kolo poludnia zdecydowalismy sie wycofac.

Super regaty. Pogoda dopisała. Trochę flaut było, ale w porównaniu z zeszłym rokiem nie były specjalnie dokuczliwe, a wprowadziły dużo dramatyzmu. Ja pod Sasnitz zdecydowałem się zaufać prognozie i szukać wiatru dalej od wyspy, co nie wydało i sporo tam straciliśmy. Kumulowało się to później stąd duża strata. Nasi główni rywale SKY Projekt byli przed nami 2,5 godziny, ale byli tylko dwie pozycje przed nami.

Rewelacyjnie popłynęli chłopaki na FLEXsie i zdobyli 3 miejsce mistrzostw Polski. Ciekawe jak wyniki by wyglądały wyniki gdyby liczone były metoda time on time bo coś mi się wydaje, że Flex by wygrał regaty. Da się to policzyć w tym nowym systemie do obsługi regat?

Wyniki każdej grupy każdego wyścigu można wybrać dowolnie z dostępnych metod liczenia wyników (jakieś egzotyczne z egzotycznych krajów nie są obsługiwane, bo nie widziałem potrzeby).
Kilka kliknięć i są nowe wyniki.
Tylko że ja nie chcę Wojtkowi mieszać i tworzyć alternatyw.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Patrzę na telefonie i nie widzę gdzie wybrać zmiane metody liczenia. Da się to zrobić? Tak samo chciałbym przeliczyć nasz czas w KWR.

Nie widzisz, bo to jest w części administracyjnej danych regat, do której uprawnienia ma tylko obsługa danej imprezy.

Analogicznie, tylko obsługa regat. Trzeba dodać jacht do grupy KWR i przeliczyć wyniki.
Tylko że w KWR mozna wyniki łatwo policzyć samemu w excelu czy kalkulatorem. Tak samo zresztą jak w ORC dla metody ToT.

BTW, dla metody ToT dla ORC można zrobić łatwe sprawdzenie w opcji „Porównanie jachtów”.
Wybrać grupę, metodę liczenia i zobaczyć różnice czasowe. To może zrobić każdy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Szkoda, że nie ma takiej opcji bo można by łatwo sobie posprawdzać jakie wyniki były by w innych przelicznikach lub metodach. Spełniło by to cel edukacyjny bo żeglarze nauczyli by się więcej o formule. Chyba chodzi o to żeby wyniki były jak najbardziej sprawiedliwe.

Nie wiem czy dobrze sprawdziłem, ale przy metodzie time on Time Flex byłby pierwszy z wielką przewagą nad Konsalem, a my byśmy byli przed Festiną Lente. innych łódek nie sprawdzałem, a z chęcią bym takie porównanie zobaczył. Liczyłen na kalkulatorze na stronie ORC.

Tak czy inaczej regaty się odbyły przy takich zasadach jakie były ogłoszone i nie ma tu czego kwestionować, ale chciałbym poznać argumenty za zastosowaniem w takim wyścigu i przy tak różnych jachtach ToD i przeciwko ToT.

Ja zamuliłem na odprawie i nie słuchałem jaka metoda będzie używana bo na pewno bym zwrócił uwagę, że moim zdaniem ToT byłoby bardziej sprawiedliwe.

Nigdy o takiej opcji nie myślałem, w prosty sposób zrobić się tego nie da.
Namiastką tego, ale niezłą chyba, jest „Porównanie jachtów”. Tam można sprawdzić różnice czasowe, w danej grupie danych regat, wg różnych metod.

Jeżeli ktoś mnie przekona, że bardzo chce, to można utworzyć testowe regaty, zgłosić do nich dowolne jachty, przypisać tym jachtom świadectwa ORC (tutaj już nie dowolne, ale właściwe i takie, które są), stworzyć wyścig, wpisać czasy i przeliczać wyniki do woli. Ale mam opory, żeby na to się zgodzić.


No to tutaj się wyraźnie różnimy.
Żeby było jasne, ja w tych regatach tylko użyczyłem programu, nie brałem udziału w żadnych ustaleniach.
Ale wybraną metodę liczenia wyników popieram bo uważam, że metoda ToT jest najgorszą możliwą metodą liczenia wyników w ORC i nie powinna być stosowana bez bardzo uzasadnionej potrzeby.
i to właśnie w zróżnicowanej grupie jachtów. Bo gdy jachty są podobne, to ToT dalej boli, ale mniej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ale argumentów nie podałeś żadnych, a o nie pytałem. O ile dobrze rozumiem formułę to moim argumentem jest to, że przy ToD różnice czasowe żeby dany jacht wygrał są takie same przy silnym wietrze jak i przy słabym, a ToT różnicę siły wiatru się uwzględnia. Ogólnie ORC dla takich długich wyścigów niewiele różni się od KWR. Jest jeden współczynnik dla jachtu niezależnie od siły wiatru. Jest nawet gorzej niz kiedyś bo kiedyś było Tripple Numbers i były trzy współczynniki.

Jest dokładnie odwrotnie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Właśnie dlatego w metodach ToT są trzy współczynniki, żeby choć trochę dopasować się do siły wiatru.
W metodzie ToD nie jest to potrzebne, bo ona z zasady działania jakoś tam uwzględnia warunki.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Heh, dyskusje o tym były tak wiele razy i od tak dawna, że wszystko zostało już powiedziane. Co i dlaczego myślę opisałem w artykule na swojej stronie i od tego czasu niewiele się zmieniło.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Sprawiedliwie byloby gdyby w MP jachty zostalyby podzielone na grupy wg CDL bo w dlugich wyscigach offshore karty rozdaje pogoda
Poraz kolejny widac ze w takich powazniejszych regatach tworzenie grup Open i KWR przy takiej ilosci jachtow mija sie z celem, tym bardziej ze te jachty szukajace szans na oidium moga bez problemu uzyskac( lub maja) swiadectwo ORC Club.

Tak z czystej ciekawosci proponuje przeliczyc wynik A M34 dla ktorego wspolczynniki (dla takiej samej pomierzonej lodki ) mozna znalesc tu https://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/CRO00090126.pdf

No właśnie chyba tak nie jest. Cytat ze strony ORC:

With Time-on-Distance (ToD) scoring, the coefficient of time allowance of one boat will not change with wind velocity, but will change with the length of the course. One boat will always give to another the same handicap in s/NM, and it is easy to calculate the difference in elapsed time between two boats needed to determine a winner in corrected time.

Współczynnik jest zawsze taki sam i ma założony rozkład siły wiatru zawsze taki sam:


TWS 6 kt 8 kt 10 kt 12 kt 14 kt 16 kt 20 kt
Time allowance% 5% 10% 20% 30% 20% 10% 5%

No chyba ze ja czegos bardzo nie rozumiem...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Zgadzam się Marku. Jakby grupy były podzielone to ToD byłby jak najbardziej OK, ale nie były i wtedy wydaje mi się ToT byłby bardziej sprawiedliwy.

Piękny pierwszy wyścig popłyneliście.

Zgadza się, współczynnik jest stały. Ale sprawdź wzór, które wylicza czas skorygowany.
Ta metoda wymaga podania długości trasy. Inne czasy i różnice między łódkami otrzymasz, jeżeli jachty w ciągu godziny przepłynęły np. 5 mil, a w drugi wypadku np. 3 mile.
I tu jest sedno systemu i idea tego przeliczenia.
Na szkoleniach dla sędziów pokazywałem przykłady dwóch łódek, dla których kolejność była inna, w zależności od tego, jak długą trasę jachty przepłynęły w danym czasie.
A w metodach ToT jest zawsze stała różnica. Czy wieje słabo, czy mocno, jeden jacht nad drugim musi uzyskać tę samą różnicę czasu na godzinę pływania.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Zobacz, wzór na czas skorygowany jest taki:
Corrected time = Elapsed time – (ToDdelta * Distance)

I tutaj, zauważ, żeToDdelta zależy od floty w grupie, wyznacza ją najszybszy jacht w grupie).
ToDdelta = ToDthe boat - ToDthe lowest (fastest boat) in the fleet

Gdzie w metodzie ToT w ogóle nie ma takich niuansów.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

W wolnej chwili to sobie policzę, a tymczasem patrzę na tracking mistrzostw świata w Norwegii i tam jest podawany współczynnik ToT. Czyżby tam liczyli tą metodą? Nie mogę znaleźć zawiadomienia o regatach.

Na trackingu często tak jest, bo nie bardzo potrafią inaczej liczyć w locie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Znalazłem instrukcję żeglugi i wyniki są liczone metoda ToT. Można ją pobrać na manage2sail.

To bardzo smutne. No chyba, że na trasie są prądy, bo to jedyne sensowne uzasadnienie wyboru takiej metody.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Prądy faktycznie są, ale max 1,7kn to nie jest jakoś dużo. Na mój chłopski rozum taki prąd nie wpływa jakoś specjalnie na czas trasy tym bardziej, że wszyscy mają ten sam prąd. Po prostu jakby wiało kilka knotów mniej...

W mistrzostwach Europy DH było stosowane ToD, ale współczynniki były wyznaczane na podstawie routingu pogodowego zapewnionego przez ORC. To mi pasuje. Jachty podzielone na grupy i współczynnik wyznaczony na podstawie prognozy siły wiatru. Dokładnie odwrotnie jak u nas.