Ze zdziwieniem odkryłem, że jesienią zaniedbałem temat Apasza.
czy to była wina tego co mi skarpetki chowa*... czy ogólnej jesiennej niechęci do życia - nie pomnę. Przyrzekam poprawę.

A więc po kolei:
Jesienne wiatry pozwoliły na nieco szaleństwa:

https://www.youtube.com/watch?v=CNPWv2QnAfc

Wszystkie "rekordy" PIP'ów, o których mogę rzetelnie mówić to;

13,4km/g = 7,4 knota zanotowane dwukrotnie przez Mariana Janasa na morzu, oraz to samo ...przez Apasza na Mazurach,

12km/g = 6,5 węzła, zmierzone smartfonem w chwili filmowania, ~5B baksztag na samym grocie

9,1km/g = 4,6kn zapisane na silniczku Yamaha2A (z 1977r).

Danych na temat osiągów prototypu (dziś Blue-Wave) nie posiadam, z braku GPS w tamtych czasach.

Dodam, że wg. teoretycznych obliczeń (a znam już dwa różne wzory) jacht tej wielkości płynąc wypornościowo może osiągnąć ~5,2-5,6knt

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

W tym sezonie "udało mi się" zwodować Apasza już na początku sierpnia: jest postęp!
Coraz mniej czasu,
(a i zdrówko zaczyna szwankować), wychodzą coraz to nowe niedoróbki:

Małe pęknięcie szpachlówki na kabince i... dogrzebałem się do niezłej plamy niedolaminowanej maty. Znów nie wiem co było przyczyną: Czy Apasz laminował Polimalem na Epoksyd czy laminował na polep po utwardzaczu Z-1, czy mata była do polimali, a kleił epidianem?

Dobrze, że cały dół kadłuba jest zrobiony (jeszcze z Łukjaszem) "na pancernie".

W każdym razie znów odszedł cały płat:
Było tak już i na dnie i na pokładzie rufowym.
A nowe małe pęknięcia wciąż się pokazują.
Zaiste:
NIGDY nie dajcie się wpuścić w reanimację tandetnie wykonanej łódki.


Poza tym:
zrobiłem nową, solidną, wędkę odchylającą achtersztag;
zapełniłem górne 1,5m masztu pianką o 95% zamkniętych porach;
Zamieniłem fał foka na 4mm dyneemę w oplocie;
wypionowałem maszt; wzmocniłem drewniany krzywulec - podstawę pięty masztu i wiele innych duperelek, takich jak dopasowywanie knag zaciskowych do fałów czy szlifowanie knag (alu - rzemiosło z ub. wieku) na szoty foka.
Na rolfoku wymieniłem linkę rolującą z 4mm na 6, bo tamta cieńsza spadła mimo, że była grubsza od szpary, którędy ją wycisnęło na ostatnich wiatrach jesiennych.

Narty alu... Polsportu na kratownicy (i na kogucie) okazały się do Dupy!
Warstwy ścianek z aluminium przyklejone do drewnianego rdzenia odłażą przy pracy z naciskiem w poprzek płaszczyzny i robią się szpary, gdzie zimą woda może destrukcję czynić, a latem zaczyna się gnicie...

Bedę musiał przemyśleć temat: czy grubo oblaminowywać, czy wymieniać.
Na kratownicy ze sklejki zalamniowanej w prototypie nic się nie rozszczepiało przez 38 lat czyli do dzisiaj.

Wnętrze dalej nie ruszone. Wolę pływać, niż dalej tam grzebać.

Dorobiłem tylko półki za skrzyniami, by wzmocnić sklejkę w miejscu opierania się mieczy (w pozycji pół na pół).
Miecze boczne miały bardzo duże luzy na boki i nieznośnie telepały na martwej fali od smrodziarzy, a poza tym źle chodziły.
Teraz dołożyłem do wnętrza skrzyń narty (tym razem Rossignole) tak aby miecze suwały się wypukłym po teflonie.
Zobaczymy co to dało.
Temat jeszcze opiszę i "obfocę" jak będą jakieś wnioski.

Na fotce z daleka od rufy widać, że salingi są trochę za bardzo do góry... ale na razie tak zostanie:
Nie było tego widać z bliskiej perspektywy z jakiej się przymierzałem na brzegu.

To by było na tyle ... opss na wąskiej rufie

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

"NIGDY nie dajcie się wpuścić w reanimację tandetnie wykonanej łódki."

Potwierdzam! Przeżyłem taką przygodę w latach 90. a trauma utrzymuje się do dzisiaj.

Rozumiem jednak Twoją decyzję, bo PiP, to Twoje dziecko, przynajmniej koncepcyjne.

Dbaj o zdrowie, proszę! Tutaj też rozumiem, bo sam się spieszę, póki jeszcze mogę...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dziś ładnie wiało (w porywach do 5B wg prognoz).
Pierwsze pływanie (dwuręczne) na samym grocie.
Wnioski;
1/Miecze dalej się zacinają i nie można ich przerzucać na zwrotach, więc dalej pływałem na mieczach "papałam".
Chyba trzeba będzie zrobić tak jak było w planach; czyli dorobić rolki w kadłubie na dole mieczy i na górze w mieczach, oraz rolki na kontrafałach.
Tak było kiedyś na prototypie
i wtedy wszystko chodziło prawie idealnie.

2/Wanty zawietrzne luzują się w przechyłach za bardzo (nawet jak na mnie)
i będę musiał sprawdzić co jest tego przyczyną: olinowanie bezokuciowe*, czy same wanty z dyneemy z talrepami, czy też zbytnio rozbudowana (więc uginająca się) kabinka przez Apasza.
Nie wiem też jak ugina się maszt, ale ... do tego (żeby spojrzeć) trzeba dwojga.

*wanty z dyneemy bezokuciowe :
Mają taką cechę, że węzłów nie da się zasisnąć bez luzów, więc wanty się przesuwają w maszcie przy zwrotach.
Postanowiłem tego nie kasować, ale wykorzystać do kontrolowanego gięcia masztu na boki.
Mianowicie na dolnych wantach (salingowych) zrobiłem dookoła dynemy węzełki (z innej linki) stabilizujące luzy want, ale na górnej przelotce zostawiłem te 3-4 cm luzu, aby maszt mógł się poddać naciskowi wiatru i trochę odchylić na zawietrzną. Całość eksperymentu (wraz z latającymi salingami) na razie zdaje egzamin wytrzymałościowy.
Jak będzie z gięciem sprawdzę mając załogę.


Najważniejsze, że nic złego z tym takielunkiem się nie dzieje.
Kogut działa; stopery fałów już nie zaczepiają o obciągacz bomu, achtersztag jest bezpieczny;
jakkolwiek jeszcze nim nie pracowałem...
ale talia na kuninghamie działa.

MJS

PS dziś tylko jeden jacht "z całej wsi" był wyraźnie szybszy od PIPa: Twister 800 o pięknie uszytych żaglach; reszta "stada" w normie: jak widziały, że doganiam, odkładały się na inny hals lub odpadały

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Dzisiaj przyjechałem około 13tej: Popatrzyłem na wodę...
Postanowiłem zarefować - czyli zrobić całe refowanie (bo jeszcze nie miałem okazji tego robić na tej łódce)
Minęła 15:
pośliniłem palec - nie wiem po co, bo jak wystawiłem go do wiatru to mało mi go nie urwało w szkwale.

Postanowiłem zarefować grota na dwa refy!
Apotem zacząłem analizować manewr odejścia ... noo... ok!.
i powrotu do miejsca postojowego ...-... nie ok.
zwinąłem więc majdan i poszedłem (2,4km) "doglądać budowy domu".

Chyba pierwszy raz w życiu podjąłem racjonalną, przemyślaną
decyzję żeglugową.

MJS

PS prognozy były: 4 do 7B w porywach, ale w tych porywach nie byłem w stanie podciągnąć łódki na cumie ani o centymetr.
Tak mają te współczesne wysokie wydmuszki!
A... wygięło metalową knagę na pomoście.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

W związku z upałami, a ostatnio i ładnymi wiatrami,(3-4B)
zacytuję polemikę z drugiego forum:

Otóż; sam jestem zdziwiony dlaczego PIP tak dobrze chodzi na samym grocie.
Niby środek bocznego oporu ma prawie nieprzesuwalny (o tyle co miecz po skosie) maszt ma pochylony wciąż za bardzo do tyłu, żagiel jeszcze nie był wypłaszczany; ani "dółfałem" , ani gięciem masztu.

Pływając w zeszłym roku (samemu) na grocie, gdy maszt był cofnięty i jeszcze bardziej pochylony (niż dziś) do tyłu, jedynym problemem był za niski bom, który uniemożliwiał dobre wybranie żagla na "rajslinie" .
Zrównoważenie żaglowe było prawidłowe tzn. nie miałem żadnych problemów z przeostrzaniem, w szkwałach; nie wywoziła nie wyostrzało itp.
Z drugiej strony gdy dołożyłem foka jacht stawał się bardziej zrywny, ale żadnych innych cech nie zmieniał.
Na bardzo słabych wiatrach, przy obu żaglach był leciutko zawietrzny, ale to mijało z każdym podmuchem.
Oczywiście nie można było puścić steru ani na chwilę, bo natychmiast zakręcał.

Ciekaw jestem jak (takie zachowanie na grocie) zinterpretować?
Ktoś coś wymyśli?

MJS

PS
"Rajslina" to rodzaj miękkiej linowej rajsbelki stosowany na PIPie. Widać ją na filmiku kilka postów w górę.
"Dółfał" to po prostu downhall

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Nie będę wymyślał. Łódki są różne i różnie się zachowują i praktyka bywa różna.
Posłużę się przykładem:
Żaglowa kanu BETH, jest ket-jolem, albo ket-keczem, jeśli ktoś woli taką terminologię. Refuje się na niej, najpierw grota, który wstępnie, jest bardzo duży w stosunku do bezana. Czyli refuje się od przodu. I nic złego się nie dzieje. Kolejnym refem, powinien być drugi ref na grocie i ref na bezanie, ale w praktyce, kilka razy refowałem drugi ref na grocie i nie zakładałem refu na bezanie. I nic złego się nie działo... Poniżej zdjęcia (Kasia):
"Nieprawidłowe refowanie"
nr 1.
https://photos.app.goo.gl/PEeChw43oEcX3CJ3A
nr 2. https://photos.app.goo.gl/2nw73KKfoVffrHBh7

No i może jeszcze jeden przykład, zresztą to praktyka, opisywana kiedyś przez J. Pieśniewskiego pt. "Refuj się kto może" w Żaglach:
Kiedyś, na naszych (w rodzinie) łódkach kabinowych z mieczami obrotowymi (Inka i Foka II) rzadko refowaliśmy grota, a często zwijaliśmy foka na prostym rolerze, podnosiliśmy częściowo miecz obrotowy w celu przesunięcia środka bocznego oporu ku rufie i chodziliśmy, jak ket, bez problemów z wywożeniem itp.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja!
Otoz konstruktor jest popaprany....
...a nieco mniej niepowaznie - oba "srodki", bocznego oporu u zagla/zagli zawsze, nawet na killerach" sa ruchome. Spotykaja sie sporadycznie. Kiedy i gdzie to zalezy od poprapanstwa autora glownie, ale nie tylko. Rzecz jest skomplikowana.
Mialem lodke ze smuklym mieczem i rozlazlym ozaglowaniem gaflowym i bylo to doskonale pozbawione sensu. Byla*szybka, ale "srodki" spotykaly sie rzadko, najchetniej przed i po regatach.
Nazwisko konstruktora niech kurtuazyjnie owinie kurtyna milczenia.

Kiedys to bylo! Znaczy normalnie.
Catz ma tez obrotowy miecz, ale na tyle perwersyjny, ze da sie wychylic o jakies bodaj 22° do przodu. Pozwala mu to wygodnie i skutecznie halsowac na samym foku**, co ma dla mnie duze znaczenie w portach, jako ze moj silnik mnie nie lubi***.
Catz
*I jest nadal, moze i szybsza, bo waski miecz zostal zastapiony szerszym kilem.
**Catz jest kutrem houari.
*** Z wzajemnoscia.

_________________
W hamaku na huśtawce

W sobotę
(wiało 3-5B... a w tych szkwałach chyba nawet więcej)
Pływaliśmy w trzy osoby z zarefowanym grotem i pełnym fokiem.
Jestem zbudowany tym, że na zalewie większość jachtów miała takie właśnie ustawienie, jakkolwiek kilka miało samego grota.
Nie widziałem w zasadzie nikogo szarżującego, oprócz łódek regatowych typu Sigma czy Omega i z tych kilka (2-3szt) leżało.Tak, że WOPR miał co nieco do roboty.
Analizowałem zachowanie sie masztu i stwierdziłem, że wygina się trochę (jakieś 3-5cm) na boki, ale z "złym" kierunku czyli na zawietrzną.
Na dodatek obie zawietrzne wanty luzują się w szkwałach zauważalnie.
Będę musiał sprawdzić, czy to skutek uginania się pokładu pod cęgami, czy luzowania sztagu, talrepów, czy czegoś innego.
Zastosowany w tym sezonie fał foka czyli sztag - z dynemy nie zmienił tego faktu.
Nawet usiłowałem sprawdzić ugięcie dachu kabiny, ale nic sensownego nie zmierzyłem.
Przeszukawszy archiwa, zobaczyłem, że podobnie było kilkadziesiąt lat temu na prototypie:
tyle, że wtedy olinowania było stalowe, profil masztu dużo grubszy, a luzowała się (prawidłowo) tylko górna wanta.

MJS

PS
Jacht raz "załapał szkwała" z przechyłem 40 kilka stopni i nawet go trochę wywiozło, ale na sterze (i gocie) siedziała dziewczyna której "kwadratowe" oczy mówiły wiele: straciła całą pewność siebie jaką nabyła w ciągu swych (dwóch) pływań w życiu.
Nawet nie była w stanie powiedzieć, czy jacht sam zakręcił, czy zapomniała z wrażenia trzymać ster.

PS2
Któryś żeglarz rozpoznał PIPa, mimo, że łódka jest "anonimowa" ale nie wiem kto to był... może nam tu potwierdzi.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Zacytuję kawałek z sąsiedniego forum:

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Jeszcze pozwolę sobie o refowaniu "pod włos", czyli "niezgodnym ze standardami" - akurat Michael Storer odpowiedział na czyjeś pytanie i zacytuję fragment jego odpowiedzi:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

I coś w tym jest. Jakby nie patrzeć, to ponadczasowy Optymist śmiga niezmiennie na tym samym bezaniku...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

W czwartek wiało od 2B do 5B w porywach, więc było jak posprawdzać zachowanie się takielunku.
Węzełki napinające (anty "przesuwne") na dolnych wantach dały radę:
Góra masztu gięła się (w porywach wiatru) i na zawietrzną i do tyłu, mimo, że jeszcze nie pracowałem achtersztagiem.

Na fotce dolna linka (niebieska ) to fał mieczy zaczepiony na rolce z przodu masztu: oba miecze wiszą na nim, a obciągane do dołu są kontrafałami (co jeszcze nie spełnia swej roli bo plączą się i zacinają niemiłosiernie.
Potem idą wanty niskie (na 2m od pokładem) służące także do stabilizacji kolumny masztu przy składaniu (widać na nich wspomniane węzełki), potem już normalnie jak u wszystkich.

Maszyneria fałowo-knagowa: widoczna (pionowa) talia naciągu sztagu.

Znaczy wszystko już chodzi, oprócz nieszczęsnych niedopracowanych mieczy.
MJS

PS Nie lubię szerokich łódek: spadając w poprzek kabiny można sobie narobić szkody (do dziś czuję żebra)... na szczęście spadałem na kapoki (były szybsze!).

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Maestro - obklej miecze carbonową folią, to będą "szybsze".
Tudzież bom, albo i maszt...
https://allegro.pl/oferta/folia-carbon- ... BIQAvD_BwE
https://allegro.pl/oferta/folia-carbon- ... b381a0e4d9

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Carbon to moc! ... a nie prędkość.

Żeby dawało efekt: to musiał bym obkleić maszt.*

Natomiast, żeby było szybciej to się maluje na czerwono - miecze.

MJS


* Maszt obkleję dopiero jak wyfrezuję w nim otwory ulżeniowe i ułatwiające gięcie topu na boki... w szkwałach.
Pomysł z Marchaja... heblowanie masztu Finna w kształt butelki.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Gwoli scislosci to pomysl Brudera.
A "karbonowa" folia przydaje sie tylko Chinczykom ( z Temu... ) w zarabianiu pieniedzy na szpanerach
Catz
.

_________________
W hamaku na huśtawce

No!
Tylko mi nie mów, że karbonowa folia na maskach BMek nie rozprasza radarów!

MJS

ps
...opss - już wiem, że maszt jednak będę oklejał sreberkiem.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Folia na mieczach zrobi z nich foile.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Folia, foile, la folie *
Catz
* - co po francusku znaczy "szalenstwo".

_________________
W hamaku na huśtawce

Szaleństwo to jest gdy się lata ...
Jak się okazało na dzień dzisiejszy mam od takiego foliowania (po kabinie): pęknięte żebro.

MJS


PS
...nie lubię szerokich łódek nawet własnych.

Marzy mi się takie coś z czego się nie da daleko spadać:

Tak a propos patrząc na kadłub wydaje mi się, że będzie lepiej pływał tyłem do przodu:

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Ja bym to luzowanie się takielunek korelował z dziwną (jak dla mnie) I nie sztywną konstrukcją mocowania sztagu.

A ja bym zastosowal po prostu tarlepy takie jak na prelomie 50-tych i 60-tych mialem na Cadecie

Sztag (a właściwie fok) od dołu jest mocowany na sztywno do rolera pod pokładem.

Na górze bloczek jest zawieszony na uchu z Dyneemy; fał foka jest z takiej samej linki, a wszystko jest wytrzymałości want (5mm też z tej samej Dyneemy).

Tak, że rozciągliwość może być realnie tylko na talrepach i ugięciu kratownicy pod masztowej.

Talrepy się robią, i będą na nowy sezon.
Pewnie przewiązy talrepowe też będą z Dyneemy (3mm w oplocie), która była dotychczas fałem foka, ale zniszczył ją zbyt ostry bloczek na maszcie.

Gdyby nie moja kontuzja pewnie dziś byłby już zrobiony próbny pilers podmasztowy.

Acha... wędka z wędki działa (na razie tylko jako odchylanie achtersztagu)
Fotka z przymierzania fału foka.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Jego osobowość "Jacht Żaglowy"
inentyfikujący się jako PIP (z domeną: - 550)
został "unwatering & ondresing".




Nie popływał dużo w tym roku ... raptem z 7-8 razy w weekendy, ale wnioski z "ulepszeń" zaraz będą.

MJS

PS
Cały czas szukam kolegi* - członka klubu JKPW -Wolica, (popularnie zwanego Klubem Politechniki ... nad Rządzą), który był by skłonny zostać moim wprowadzającym.
Cennik komercyjny portu "Na barce" urósł już powyżej dwukrotności mojej emerytury... tego nie dam rady utrzymać.
W chwili gdy zaraz przenoszę się do Załubic taka opcja zmienia sens budowy tam domu, albo posiadania łódki na wodzie.

MJS

*Potrzeba dwóch członków wprowadzających - jednego już mam zaklepanego dzięki Narcyzi Sad:
Bądź jak Narcyzia!
.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Zgłoś się do Benka, byłego "portowicza" Pomocy Wodnej. Namiar masz na priw.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_________________
Pozdrawiam
Wiesław