PS:
A jak juz wymieniać to zwracaj uwagę na fakt, że prosty wskazówkowy ( bez wzmacniaczy etc ) w momencie np jakiegoś zwarcia w instalacji, pracuje nadal. Tzn podaje wiarygodne wskazania ( bo nie potrzebuje zasilania ). A cyfrowy - osobliwie zasilany z mierzonego napięcia - już niekoniecznie Czyli szukaj raczej takich z autonomicznym zasilaniem.

Nie ma takiej potrzeby, dodatkowy pomiar napięcia jest awaryjnie do odczytania z wyświetlaczy kontrolerów solarów, mam dwa solary i dwa kontrolery, każdy podpięty na stałe do jednego z dwóch akumulatorów pokładowych.
Te woltomierze na tablicy mają być widoczne na pierwszy rzut oka.

...............................................................................................................................


Po długim namyśle doszedłem do wniosku, że nie będę kombinował z jakaś pokrywą otworu rewizyjnego w zbiorniku wody.
Znalazłem dekiel Holta z uszczelką, który powinien pasować do otworu za jedyne 28 zł. Wkleję go zamiast przykręcać, a w nim zamontuję zamówiony czujnik poziomu.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No i właśnie dlatego bym tych istniejących przyrządów nie kasował a dołożył trzy nowe woltomierze
Inaczej patrzymy na instalacje pokładowe Kurczaku i tu nie do końca się rozumiemy.
Jakbyśmy obaj meblowali taras w piękną pogodę. Ty przy założeniu, że jutro nie będzie padało. Ja w obawie przed jutrzejszym bombardowaniem rosyjskiej awiacji
W każdym razie pamietajmy, że prostota matką niezawodności a kontrola ( pomiar ) matką zaufania

Ale bez przesadyzmu, to nie prom kosmiczny - zdublowanie urządzeń do pomiaru napięcia wystarczy.

Kontrolery są zabezpieczone po ob stronach wiec jeśli od np. zwarcia padnie ten w pulpicie, drugi będzie działał.

Napięcie na aktualnie używanym akumulatorze mierzy jeszcze wiatromierz, ma też funkcję alarmu niskiego napięcia.

I chwatit.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ja mam taki woltomierz (do tego przełącznik 1-0-2):
https://amperflex.com/pl/panele-pomiaro ... mierz.html
Poza tym napięcie pokazuje też wskaźnik naładowania aku (napięcie pokazuje na obu akumulatorach).
A ja padnie zasilanie, to mam miernik w pudełku

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A ja mam doświadczenie mówiące co się stanie z moimi postami, jeśli pójdę tą drogą
choćby o krok dalej
No i trochę z instalacjami pokładowymi na dźipkach. Gdzie, jak rąbniesz w drzewo, nie toniesz i nie musisz się ewakuować, ale chcesz jechać dalej, co w płonącym samochodzie
jakby niekomfortowe z deczka
Tak na koniec.
Tomku. Taki właśnie woltomierz podlinkowałem wcześniej. Zauważyłeś, że posiada on zakres pomiarowy od 5 V... Zasilany jest z napięcia mierzonego, czyli stabilizuje je na niższym poziomie, potem to ustabilizowane porównuje z nieustabilizowanym i na tej podstawie wyświetla wynik. Jeśli napięcie w Twojej instalacji spadnie ponizej 5V...
Co oczywiście na jachcie nigdy nie wystąpi, no bo jak... Ale na dżipku się zdarza czasami...
Np w skutek większego zwarcia. To ten woltomierz już nie działa poprawnie. A przynajmniej producent tego nie gwarantuje...
No ale to tak tylko, jako ciekawostka przyrodnicza.

Nie zwróciłem uwagi, że taki sam. Ja podałem link z oferty firmy Amperflex. Oni sprzedają rzeczy lepsze niż chińszczyzna, a różnica w cenie realnie żadna.

Zgadza się, dlatego miernik jako wyjście zupełnie awaryjne.

Miałem woltomierz analogowy, ale za słabo było na nim widać dokładne napięcie. Znaczy odczyt był upierdliwy - a cyferki są jednoznaczne.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No to jeszcze mały kroczek i na tym koniec moich wypocin w tym temacie.
Nastąpiło zwarcie w instalacji, napięcie spadło poniżej 5V. Ty nie obserwowałeś w tym czasie wskazań woltomierza. Spojrzałeś dopiero wówczas gdy zauważyłeś, że coś jest nie tak. Np poczułeś "swąd palonej gumy"
Dlaczego nie sięgnąłeś po miernik ?
Ano dlatego, że wskazanie woltomierza wydawało Ci się realne...
Nie masz żadnych gwarancji, że wskazania tego woltomierza przy napięciu poniżej 5V
będą odpowiadały napięciu mierzonemu. Nie masz żadnej gwarancji, że on nie wyświetli wartości np 12.0, czy dowolnej innej. On po prostu nie mierzy a Ty jeszcze o tym nie wiesz...
Dlatego namawiałem do pozostawienia tego analogowego, skoro już jest.
Wtedy np można zastosować tańsze cyfrowe, zasilane z mierzonego, jak ten Twój
Ale to tylko takie tam teoretyzowanie.

Jasne.
U mnie była kwestia miejsca na tablicy, po prostu i tak mam tam za ciasno.
No i jednak zawsze wolę wywalać rzeczy zbędne. Bo drugi woltomierz, żeby to miało ręce i nogi, powinien mieć swoje własne zasilanie (kabelki) z zabezpieczeniem do tego... Więc układ się komplikuje.
Wolałem wyrzucić, ale rozumiem argument.

P.S. Kurczak i tak zrobi inaczej, po swojemu...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tylko tutaj najważniejsze, żebyśmy rozumieli, że problem nie tkwi w tym
"woltomierz analogowy kontra cyfrowy", tylko w tym, czy woltomierz ma autonomiczne zasilanie odseparowane w pełni od mierzonego napięcia ( np własną baterię, akumulator, etc, jak Twój multimetr ) , czy korzysta ze źródła mierzonego napięcia jako źródła zasilania. Co najłatwiej ocenić po zakresie pomiarowym podanym przez producenta.
Jeśli zakres zaczyna się od zera, to woltomierz "dobry", niewrażliwy na zjawisko które opisałem, jeśli dolna granica zakresu większa od zera, to woltomierz może wycinać różne numery, jeśli wartość mierzonego napięcia spadnie poniżej dolnej granicy zakresu pomiarowego. Po prostu producent nie gwarantuje wówczas, że to woltomierz...
( Ani, nawet, ze będzie wskazywał zero, czy cokolwiek co dałoby się zinterpretować )
Nie ma znaczenia analogowy on czy cyfrowy.


No i bardzo dobrze Wydaje mi się, ze tutaj bardziej o dyskusję i wymianę informacji chodzi niż skłonienie Kurczaka do podporządkowania się woli ogółu

Jasne całkowicie. Tym bardziej, że Kurczaka do niczego przekonać się nie da.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Po kolei.

Obecnie mam jak pisałem (i widać na zdjęciu) wskaźniki analogowe, które mają wady, o których pisał Waliant.

Urządzenia są zamontowane w standardowych otworach fi 52 mm, nie będę kombinował jak wsadzić coś, co ma 30 mm w otwór większy o 22 mm, bo to głupiego robota.

Chińskie woltomierze, które podlinkowałem pasują do otworów oraz mają wbudowany alarm optyczny (świecąca dioda) przy spadku napięcia poniżej 11,5 V.

Jeżeli ten przyrząd padnie, będę korzystał z danych kontrolera solara, podłączonego do baterii , którą akurat używam. Jego szlag nie trafi bo jest zabezpieczony na taką ewentualność.

Wiatromierz (Advansea) , który mam włączony non stop gdy pływam ma alarm niskiego napięcia możliwy do ustawienia przy napięciu ustawianym przez użytkownika. Alarm dźwiękowy, bardzo wrukwiający, który trudno zignorować. Wiem bo już kilka razy nie wrukwił.

Do czego niby mielibyście mnie przekonywać ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Tomek mówił o przekonywaniu. Nie ja
Ja tylko...

Lubisz wiercić, to może nawierć trzy otwory fi 30 Miejsce jest. A te analogowe ładne
Wyrzucać szkoda. Wszystko ma wady ale i zalety ( zady dodatnie )
( Nie przekonując a sugerując luźno )

Marku, jacht to nie choinka ze światełkami, i im ich jest więcej - tym lepiej.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A co ja napisałem kilka postów wcześniej ?

W tym poście:
viewtopic.php?f=5&t=32217&start=3390#p663257
Ty mnie po prostu w ogóle nie rozumiesz, bo nie chcesz mnie rozumieć

Ale OK OK OK Dajmy temu spokój. Nie było tematu
A po nocy przychodzi dzień i niech tak już zostanie

Mam się nad Tobą użalić ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I to jest doskonały przykład tego nierozumienia
Ja teraz siedzę i zastanawiam się jakim nadprzyrodzonym sposobem można było
doszukać się w tym co napisałem akurat sugestii użalania
Powiedzmy inaczej. Ty nie rozumiesz tego co napiszę, bo nie potrzebujesz rozumieć.
Każdy mój post odniesiesz do Twojej wizji w taki sposób, że znajdziesz w nim "użalanie"
ale tej treści, którą chciałem przekazać, nie znajdziesz
Nie znajdziesz bo ona wyda Ci się nieistotna, marginalna, itd... W obrębie Twojej wizji zjawiska.
I to normalne.
Ty nie oceniasz moich postów, bo one po prostu do Ciebie nie dotarły
Nie poświęciłeś im uwagi.

Ja też chcę się wycofać z tego, ale na takiej obiektywnej nucie. Żeby czytający tą dyskusję z zewnątrz, widzieli, że ona się nie odbyła. Że treści przeleciały obok
Bo po prostu boję się tego, jakie jeszcze wnioski można wyciągnąć interpretując moje posty

Przykro mi, ale to Ty mnie nie rozumiesz.

Napisałem wyraźnie, że nie widzę potrzeby wiercenia otworów w pulpicie celem montażu dodatkowych woltomierzy z osobnym zasilaniem.

Wyjaśniłem także dlaczego.

Jest to niecelowe rozbudowywanie i tak już skomplikowanej instalacji elektrycznej Don Kichota. A im więcej przewodów i połączeń tym większe ryzyko, że coś pójdzie nie tak.
Wyjaśniłem, że będę miał do dyspozycji w sumie trzy urządzenia mierzące i pokazujące poziom napięcia w aktualnie używanym akumulatorze pokładowym, z alarmem świetlnym i dźwiękowym, z czego przynajmniej jedno zabezpieczone przeciwzwarciowo i przeciwprzepięciowo.
Akumulator aktualnie odłączony od sieci pokładowej będzie monitorowany dwoma urządzeniami: jednym z alarmem świetlnym i jednym zabezpieczonym przeciwzwarciowo i przeciwprzepięciowo.

To w zupełności wystarczy.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

OK OK OK

Oczywiście! Zgodnie z 4/14 prawem Murphy'ego
4. Układ zabezpieczający zniszczy układ zabezpieczany
Czyli: dodatkowe mierniki (na skutek błędnego podłączenia, uszkodzenia któregoś, oddziaływania wzajemnego...) z pewnością zniszczą akumulator(y). A co najmniej je wyczerpią...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Mam dwie takie sztuki:

https://www.epever.com/product/tracer-a ... 92EALw_wcB

Każdy jest i będzie podłączony bezpośrednio do jednego z dwóch akumulatorów. Akumulatory są ładowane z solarów nawet wówczas, gdy są odłączone od sieci. Gdy jacht stoi w marinie baterie są cały czas utrzymywane w stanie maksymalnego naładowania.

Woltomierze cyfrowe będą mierzyć napięcie także przez cały czas, ich pobór prądu jest na tyle malutki, że nie ma znaczenia dla stanu baterii. Przynajmniej taka jest na razie koncepcja. Jeśli się zmieni - to żaden problem. Podepnie się je pod styki za wyłącznikami głównymi.

Układ pomiarowy z alarmem dźwiękowym w wiatromierzu działa dopiero wówczas, gdy poda się zasilanie na instrumenty przełącznikiem.

Mój kolega Adaś wyszedł z założenia, że im więcej elektroniki , wszelakich przyrządów, mierników i innych gadżetów - tym lepiej, niestety nie skończyło się to dobrze dla jachtu.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No jednak ma, np. zimą. Poza tym woltomierze cyfrowe w nocy świecą, co bywa irytujące.
U mnie mam jeden woltomierz z przełącznikiem. Przełącznik typu „1-0-2”. Gdy jest zero, to jest odłączony w ogóle i jest ciemny.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Będę miał trzy wolne już zainstalowane włączniki przerzutowe 1-0-2, które dotychczas przełączały między woltomierzami. Mogę je bez problemu wymienić na bistabilne 1-0.

Zasadniczo parę światełek w nawigacyjnej w nocy świeci i nigdy mi to nie przeszkadzało.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Przemyślałem sprawę faktycznie raczej zrezygnuję z podłączenia woltomierzy na stałe, podłącze je za wyłącznikami głównymi ale przez wyłączniki przerzutowe.
Będę załączał tylko ten przyrząd, który jest mi w danym czasie potrzebny. Trochę to komplikuje sytuację ale per saldo wyjdzie na plus.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jestem w szoku!

Czemu za głównymi? Skoro mają pokazywać zawsze i napięcie na aku, to chyba lepiej podłączyć je bezpośrednio do klem?
Ja mam właśnie tak. Oczywiście z bezpiecznikiem. To w sumie proste rozwiązanie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Bo szybko na woltomierzu zobaczysz, czy główny rozłączył
To takie bardzo uproszczone wytłumaczenie. A nieuproszczone, tak w zarysie...
W tym akurat logika jest taka, że wyłącznik główny jest wtrącony w obwód szeregowo z obciążeniem ( jakie by ono nie było, z ilu odbiorników by się nie składało ) i akurat potraktowanie wyłącznika głównego jako nieliniowego ( załączony/rozłączony ) elementu źródła i pomiar napięcia za nim, daje po prostu więcej informacji, niż pomiar napięcia przed nim... Tak w telegraficznym skrócie.
No tak się projektuje instalacje pokładowe, na jakim pokładzie by one nie występowały...

Chciałem uniknąć wyłączników, ale wówczas na czas pomiaru napięcia akumulatora, który pauzuje trzeba włączyć jego wyłącznik główny, czyli połączyć oba akumulatory równolegle. A to nigdy nie jest dobre dla akumulatora, który jest mocniejszy lub jest w danym czasie lepiej naładowany. Owszem przy przełączaniu baterii i tak takie zjawisko będzie występowało ale taki jest mus, chyba że na tą chwilę wyłączy się zasilanie i zgaśnie cala elektronika.
Zwykle więc robi się więc tak, że załącza się akumulator naładowany i dopiero rozłącza rozładowany. Ale im takich wstrząsów mniej - tym lepiej.

W przypadku akumulatora silnikowego ten problem nie występuje bo jest tyko jeden.

Jest jeszcze jeden problemik techniczny do rozwiązania. Sposób podłączenia ładowarki . Obecnie jest tak, że podanie zasiania z lądu powoduje jednoczesne ładowanie wszystkich akumulatorów (ładowarka ma trzy osobne wyjścia). Na zdrowy rozsadek wyjścia powinny być zabezpieczone przed przepływem prądu pomiędzy nimi ale pewności nie mam. Bezpieczniej byłoby wiec podłączenie ich za wyłącznikami głównymi.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Może i tak, ale w moim przypadku, gdy mam instalację tak zrobioną, że jeden aku może zastąpić drugi (oraz je zewrzeć w razie naprawdę „w”) to wolę wiedzieć, co się dzieje na aku i to właśnie po odłączeniu odbiorów.
Ale nie upieram się.
BTW, instrukcja montażu monitora baterii Mastervolt mówi, żeby wszystko było na aku. A nawet na dwóch aku (na drugim częściowo, tylko pomiar napięcia).

Ja tak mam. Ładowarka jest podłączona do klem, bez pośrednictwa głównych wyłączników. Panel słoneczny zresztą tak samo.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No i dobrze mówi
Nie patrz tak, że ja mówię, że zrobiłeś coś źle.
Ty monitorujesz stan baterii ( mierzysz wprost na zaciskach baterii )
A ja mówiłem o projektowaniu instalacji. Że takie podłączenia, jak chce zrobić Kurczak rozważa się przy projektowaniu instalacji.
Podłączyłeś woltomierz bezpośrednio do zacisków baterii. Monitorujesz napięcie na zaciskach baterii. Oczywiste.
Kurczak podłączy po wyłączniku, będzie monitorował stan instalacji w jakimś punkcie
( podłączy w pewnym węźle instalacji ) Też oczywiste. Tak ?
Ot i wsio. I jedno i drugie dobre, zależy czego potrzebujesz.
Ważne tylko, żeby widzieć różnicę. Nie "pośliznąć" się na tym, że źle zinterpretujesz
wskazanie Żeby wiedzieć co odczytujesz.
Ale tyle mojego bo za bardzo Wam namieszam.
Sorry

Tak mam podłączone solary.

Nie zrozumiałeś mnie. "Za wyłącznikami głównymi" znaczy między nimi a instalacją, czyli inaczej jak u Ciebie.

W Twoim przypadku jeśli wyjścia ładowarki nie są izolowane, prąd będzie przepływał między akumulatorami nawet jeśli jeden z nich będzie odłączony "heblem". Jeżeli ładowarka będzie podłączona tak, jak zakładałem - nie będzie takiej sytuacji. Tyle, że akumulator odłączony nie będzie w tym czasie ładowany. Ale to porządna ładowarka, wiec wyjścia powinny być izolowane, trzeba to jednak sprawdzić.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.