Z rysunku bardzo ok

_________________
pozdrowienia piotr

Nie wychodziło z wody, bo nawet nie było takiego założenia i projektant się tego nie spodziewał - łódka miała niewielką szerokość (chyba 1,5 m???) i sporo żagla (chyba ze 20 m^2???) i Rudek wykombinował te hydroskrzydła w celu zwiększenia stateczności dynamicznej. Całość była zupełnie low tech i instant, więc powodowała spore opory, ale stateczność w ruchu pod żaglem rzeczywiście była całkiem niezła. Wtedy chodziło tylko o pokazanie siatkobetonowej łodzi roboczej - miał to być chwyt marketingowy, ale... nie udało się zainteresować mediów.


W końcu Maniek, to dyplomowany dizajner, więc projektować ładne umi.

Oryginalnie Siatek i Wagant (I i II) nie wyglądały źle i widziałem jednego z nich (Waganta "Humbak") w kilku odsłonach (tzn. różnie pomalowany i ostatnio z dodanym "doghausem") - wygląda bardzo dobrze! Ich pokłady i nadbudówki były jednak budowane z drewna i sklejki...

Samanta na rysunkach wygląda dobrze, ale nie widzimy linii teoretycznych.

Siatkobeton, aby jacht nie przypominał typowych krawężników, wymaga bardzo dużo pracy przy wyprowadzaniu i wygładzaniu powierzchni...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Betotron z bliska a zwłaszcza przed wodowaniem
także wyglądał koszmarkowato:
ponoć to właśnie było przyczyną,
że mi go utopili(w "sfosie" zegrzyniańskim").

MJS
ps
Najśmieszniejsze jest to że Wszystkie betonowce (a i większość moich łódek)
była zaprojektowana przez nieuka
czyli przez: "Technika przetwórstwa rybnego."
Potem zdałem na wzornictwo
i to głównie dzięki tym projektom, złożonym do teczki.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Profesory/docenty/adiunkty też byli dizajnery i poznali się na talencie, a wśród nich był przecież m.in. Cezary Nawrot, który żadnego wzornictwa nie kończył, a Syrenki (w różnych wersjach) i Warszawy (z nową dupką) też projektował - nie mówiąc o innych, mniej znanych, bo niezrealizowanych, pojazdach...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pytanie, z punktu widzenia armatora czy polecilibyście konstrukcje siatkobetonową? Podobno łatwiejsza w utrzymaniu niż stal czy drewno ale czy są jakieś ale...?
Najbardziej interesowałaby mnie opinia kogoś kto użytkuje.

_________________
Maciek Pachla
----------------------------------------------------------------------------------
"Zawsze odkładaj do jutra to, co jutro możesz odłożyć do, powiedzmy, przyszłego roku" TP

https://www.facebook.com/SifuAspera/

Apropo tego czy siatkobeton ładny jest czy nie:



Źródło

Fajny szkunerek, bardzo mi się podoba

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Zdaje sie że zacząłem ten wątek. Od tego czasu zebralem trochę informacji. Powinno się chyba zmienić nazwę " siatkobeton" na laminat polimerowy na bazie cementu.firma Sikka produkująca rózne dodatki do betonu( zresztą inne firmy też) produkuje gotową zaprawę , w skład której wchodzi min. Cement ale też krzeminka włókna szklane, rożne dodatki powodujace odporność na mróż, oczywiście wodę, zwiększające wytrzymałosć. Taki kadłub nie koroduje, praktycznie nie wymaga okresowej konserwacji. Ten materiał z upływem czasu staje się coraz mocniejszy a więc im starszy tym lepszy.waga jachtów pow chyba 12 m taka sama jak stalowych.cena zdecydowanie niższa. No i możliwe do samodzielnej budowy lub przy użyciu dobrego fachowca od zbrojeń. PZŻ i PRS nie robi już problemów z rejestracją. Bogdan Małolepszy twierdzi( a ma niemałe doświadczenie) że nie ma lepszego materiau na jacht do żeglugi w najtrudniejszych warunkach. Wszyscy mają opory bo to beton, wilczy szaniec itd. Jednak pomyślcie że to nie jest już tak naprawdę eton tylko coś zupełnie innego. Warunek precyzyjne stosowanie się do instrukcji sporządzania mieszanki.
Na jacht dł. Ok 15 m stosuje się pręty stalowe o śr od 10 mm i 7(!) warstw siatki Rabitza. Jeśli porównac to do tradycyjnego laminatu to nie ma o czym gadać. W wypadku awari wystarczy wciągnoc worek szybkowiążącej mieszanki ( zastyga w ciągu 1-2 min i to w wodzie) i po robocie. Szczelnie zamknięty worek takiej mieszanki można przechowywać przez 1 rok

Na temat doświadczenia pana Małolepszego się nie będę może wypowiadać, bo poza tym że zaprojektował kilka takowych jachtów to nie są mi one zbytnio znane. Tak, wiem, sporo też o nich pisał. Jednak osobiście wolę opierać się na wiedzy człowieka, który projektuje je od lat jakiś 30, buduje komercyjnie, naprawia i miał czas zobaczyć, jak różne podejścia do tej technologii się sprawdzają*. I tylko spytam po co niby dodawać do zaprawy włókno szklane?? Żadnych korzyści nie przynosi, zbrojeniem jest zupełnie co innego, w takim razie po co? Żeby podnieść koszt, bo za mały?

*Colin Brookes, Nowa Zelandia obecnie.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Może uzyskuje się dzięki niemu (temu szkiełu )
efekt tiksotropowatości ciężkiej przecież mieszanki?
Miałem z tym niejakie kłopoty przy Betotronie
a i na filmiku z cementowania Samanty coś o tym było.
pozdro MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

nie wiem. Brookes doradza najprostszą z możliwych mieszanek - SR (sulphate resisting) cement (czerwone napisy - przynajmniej tutaj) plus piasek. Nic więcej. Plus zespół profesjonalnych tynkarzy (tylko KAŻE - właśnie nie radzi a każe - zabrać im wszelkie metalowe - jak to się nazywa, nie kielnia, a pace. Metalowe 'wyciągają' wodę z mieszanki, primo przyczyniając się do gorszej jakości betonu (z pustkami włącznie) a secundo powodują powstanie skorupy na powierzchni betonu, łatwo pękającej i utrudniającej dalsze prace na kadłubie (malowanie).

Uważam, po lekturze, że 25 dolarów wydane na jego podręcznik (ferrocement boats) było dobrze wydane. Nie dość, że budowa etap po etapie (łącznie z etapem - kup dokumentację ), ilustrowane zdjęciami z odpowiednich etapów budowy dziesiątków jachtów, ale też informacje o tym jak czego nie robić - i dlaczego. Zilustrowane zdjęciami i historiami z praktyki jego stoczni, nawet przykładami z sali sądowej (Brookes występuje często jako biegły w sprawach sądowych - cywilnych, jest także mierniczym wykonującym przeglądy takich jachtów)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Myślę że te wlókna nie są po to żeby zastąpić zbrojenie ale żeby wzmonić czy poprawić właściwości samej mieszanki. Z tego co się zorientowałem chodzi o to żeby do przygotowania zaprawy użyć jak najmniej wody. Chodzi o to żeby uniknąć skurczu w czasie wiązania a co zatym idzie pękania tego " betonu". Nie jestem chemikiem ani budowlańcem jednak przekonuje mnie to co piszą fachowcy. Piszą że mimo małej ilości wody zarobowej po dokładnym i wolnym wymieszaniu zaprawy( żeby jej nie napowietrzać) otrzymuje się konsystencję podobną do masła, która bardzo dobrze przesyca wszystkie warstwy siatek. Można użyć pomp do tynkowania i zawibrować używając malych ręcznych urządzeń. Te gotowe mieszanki są używane przy kostrukcji mostów, urządzeń wodnych wytrzymują duże obciężenia i mozna je układać na suficie - nie odpadną.Zdaje się że piasku tam nie ma jest jakieś specjalnie dobrane kruszywo. Zamówiłem książkę , o której mówisz a także poglądowe rysunki Hartley'a. Jesli chodzi o Pana Malolepszego to wiem że ma doświadczenie i wiedzę. Przekonalem się o tym osobiście w czasie rozmowy z nim. Posługuje się Norweskimi normami i wiedzą na ten temat. Norwedzy opracowali normy i przepisy obowiązujące przy budowie jachtów siatkobetonowych i na tych przepisach opiera się Malolepszy. Mam wrażenie że technologia ta dopiero się przebija. Na pewno będzie wielu madrych i znawców jak to w Polsce. Pewnie też lobby stoczniowe nie od razu poprze taki pomysl jeśli w ogóle.jesli się zdecyduję na tą technologie to postram się na forum przekazywać na bieżąco wszystkie informacje i doświadczenia a chętnych zaproszę na "plac budowy"

Siatkobetonowe barki w Wietnamie, na pierwszym planie gotowa, na drugim w trakcie budowy.

http://www.hapby.v-nam.net/else/Album_RedRiver/index.php?mode=2&offset=&limit=24
Przy takich konstrukcjach ujawniają się wszystkie zalety siatko betonu, tu prawdopodobnie koszt kadłuba stanowi 80% kosztów, reszta to silnik, bo prawdopodobnie nawet zbiornik paliwa jest integralną częścią kadłuba.
Ale gdyby wykonać taką Delphie 46cc z siatkobetonu, to cena spadła by najwyżej o 10kEuro, więc opłacalność znikoma.
Technologia ciekawa, tylko ciekawych i ładnych konstrukcji do do budowy amatorskiej brak, a stocznie jachtowe, szkutnicy nie mają czasu, na czekanie miesiącami na gotowy kadłub.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Hm, nie sądzę. Diesel reaguje w niemiły sposób z betonem. Nie mogę w tej chwili znaleźć kawałka jak konkretnie, mam fotki efektów. Jak znajdę, podam dokładnie.
W każdym razie integralne zbiorniki się robi dla wody, jak najbardziej. Dla diesla nie.



Mam się powtarzać? Uważasz ten:

za brzydki?

a tu w trakcie budowy:


*****



Może. Ale w sumie Brookes mówi to samo - a propos mieszanki. Tylko używa najprostszej, a ja lubię jak się wszystko utrzymuje najprościej jak się da. Nie bardzo widzę, jak pocięte włókno szklane może zmienić własności mieszanki, która z nim nie reaguje, na lepsze. Co do małej ilości wody zarobowej to oczywiste, uzyskuje się wtedy mocniejszy beton.

A tak w ogóle, a propos wytrzymałości - poprawnie wykonany i sezonowany kadłub z siatkobetonu osiąga po 3 miesiącach wytrzymałość na udary pomiędzy 11 tys. funtów na cal kwadratowy do 19 tys. funtów na cal kwadratowy (775 do 1300 kg na cm kw lub 5000 do 8600 kg na 6,5 cm kw - to wszystko to samo)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniia, przykłady ładne dajesz, Kia Ora też jest ładna, ale czy to są konstrukcje do budowy amatorskiej, chyba nie... A stoczniom łatwiej i szybciej buduje się z lps'u... Te piękne wyjątki które tu pokazaliscie to pewnie oneoff'y zrobione przez stocznie na konkretne zamówienia klientów z zasobnymi portfelami, coś jak JV40.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

tak, to są konstrukcje amatorskie. Ten był akurat budowany przez Brookes'a w jego stoczni, ale generalnie siatkobeton to obecnie technologia prawie wyłącznie amatorska. Stoczniom, jak zauważyłeś, nie opłaca się. To bardzo pracochłonna technologia, coś za coś. Pracownikom trzeba by za dużo zapłacić.

Te piękne wyjątki to jachty które np. Colin Brookes projektuje. Nie chcę skanować mnóstwa zdjęć - ale zerknij może na www.ferroboats.com w zakładkę "For sale & wanted" Jest tam mnóstwo pięknych jachtów z siatkobetonu. Niekoniecznie Brooksa, coby nie być monotematyczną. Popatrz też na zakładkę "Hartley Gallery" i "Samson Gallery" (to kanadyjska firma której plany sprzedaje teraz Hartley) Popatrz na www.hartley-boats.com na plany, są przy nich zdjęcia zbudowanych jachtów, czasem całe galerie. Zbudowanych przez amatorów. Najpopularniejszą, na oko wielkością są te w okolicach 50 stóp. 3 metry więcej niż ma Norsk. A potem mi powiedz czy nadal myślisz, że nie ma ładnych siatobetonowych jachtów czy ich projektów.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Pewnie trzeba odpowiedzieć: U nas nie ma.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A właśnie że są Wspomniany Małolepszy zaprojektował kilka. Niektóre moim zdaniem całkiem ładne. Od technicznej strony nie mam pojęcia jak wyglądają, bo żadnego projektu w łapkach nie miałam a tym bardziej gotowego nie widziałam. Ale jeśli chodzi o wygląd to są

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No więc... mnie się nie całkiem podobają... Jeśli już, to skopiowałbym prawdziwego Colina Archera:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vA7zZQVPayY&tracker=False[/youtube]

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A, Robert, dzięki za filmik. Jakbym na Norska patrzyła. Dokładnie taki sam, mam plany i jak patrzyłam na plany tego (są na filmiku pokazane) to jakbym patrzyła na to co leży u mnie. Miło popatrzeć, dziękuję.

A Małolepszy skopiował, jeśli chodzi o kadłub. Jedyne, co mi się nie podoba, to to że dał do tego bermudzkie ożaglowanie. Ale wyszło całkiem zgrabnie (BM-40)

ps. znowu o gwiazdce zapomniałam. W poprzednim poście, do tego wytłuszczenia miała być. Znam bowiem jedną firmę (tu, w Anglii) która oferuje jacht siatkobetonowy. Dostałam od nich takowy materiał reklamowy, ale w jakieś dziwnej mocno technologii. Sama firma zajmuje się na codzień budową betonowych pomostów i tym podobnych (z materiału podobnego do siatkobetonu. Nie doszłam jeszcze jak dokładnie to robią i pewnie do końca nie dojdę, bo jest opatentowane... W każdym razie trochę zmienili technologię. Wolę zostać przy czymś, co rozumiem i zostało sprawdzone)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniia to zotalo sprawdzone i to dobrze tyle ze nie przy budowie jachtow Juz wyjasniam. Moja bardzo dobra znajoma pracuje w Powiatowym Zarzadzie Drog i rozmawialem z nia na temat nowych technologi w budownictwie a babka oblatana w tym dokladnie Otoz ilosc dostempnych mieszanek betonowych jest ogromna i parametry tych mieszanek sa bardzo zroznicowane. W tej chwili ten beton zbrojony sotosowany w budownictwie np. Drapaczy chmur swoimi parametrami przewyzsza stal poniewaz wytrzymuje nacisk calej konstrukcji i jest na tyle elastyczny zeby wytrzymac trzesienie ziemi a zarazem trwaly i odporny na zmeczenie.
Metoda wykorzystywana w budowie mostow mozna taki kadlub bardzo szybko i sprawnie wykonac. Do tego jest potrzebna forma i maszyny zageszczajace zwane wibracyjnymi.

Jak już będę stary, tak po 50-ce, i zdecyduję się na rejs do okoła, to taka betonka 40ft byłaby całkiem, całkiem.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Swędzi Cię szczęka czy oko?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tak od razu, do rękoczynów? ;)
Bardziej pedagogiczne byłoby:
'Szczawiu ty jeden - Życie, to zaczyna się po 50-ce... czasami po dwóch...' ;)

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A nie lepiej zafundować siatkobetonowe buciki???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

...babcia zawsze mi powtarzała "Łukasz, trzymaj się z dala, od tych żeglarzy, to niebezpieczne typy są...." ;)

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Nie chcę być nieuprzejma, ale masz mnie za idiotkę, przysłowiowa blondynkę czy i jedno i drugie?

Ta technologia, o której mówię, została zaprojektowana do budowy jachtów, więcej, do stoczniowej budowy jachtów i ponoć z powodzeniem jest stosowana w USA od 30 lat. Piszę ponoć, bo pierwszy raz o niej słyszę, mimo że siatkobetonowcami interesuję się mocno od lat jakiś 20. Ale nie wykluczam, tylko ja na jej ślady nie trafiłam. Przeszukiwać baz amerykańskiego urzędu patentowego mi się nie chce, bo ten akurat jachcik mi się nie podoba

Natomiast jak są budowane różne inne konstrukcje, typu drapacze chmur czy mosty to ja raczej mogłabym Tobie zrobić wykład i nie muszę w tym celu wołać znajomej z powiatu ani nawet swojej mamuśki (fizyk z wykształcenia, zamiłowania i zajęcia zarobkowego...) Politechniki nie skończyłam co nie oznacza jednak że się tam obijałam...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Wybacz nie chcialem Cie urazic... Jesli czujesz sie urazona to przepraszam...

A ja poczekam aż ktoś zaadaptuje suchy tynk na poszycie. (nagroda Darwina gwarantowana )
Żeby nie było OT - pływałem na dwóch żelbetach. jeden całkiem mały. Lc 5,5m drugi 7 m. Całkiem zacnie się zachowywały. A jaki komfort na Mazurach - prawo drogi po naszej stronie

_________________
Zbyszek

Suchy tynk to może nie , ale na allegro widziałem jacht wykonany z płyty OSB

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.