Cyklony tropikalne (huragany, tajfuny) są najbardziej rozwinietą formą zaburzeń atmosfery o wirowej cyrkulacji powietrza w szerokościach miedzyzwrotnikowych. W odróżnieniu od niżów szerokości pozazwrotnikowych obejmują one jednorodną masę powietrza i nie towarzyszą im fronty atmosferyczne. Kierunek wirowej cyrkulacji powietrza jest w cyklonach na półkuli północnej przeciwny, a na pólkuli południowej zgodny z ruchem wskazówek zegara.
Prędkości przesuwania są różne, od kilku, do nawet 20/30 węzłów. Prędkość wiatru często przekracza 100 węzłów, a bywa nawet 150 węzłów.
Warunki powstania cyklonu, to
- temperatura wody oceanicznej przekracza 26-27 stopni C
- temperatura powietrza jest niższa o 1 do 2 stopni C
Okres powstawania cyklonów, to lato, w szczególności późne, dlatego żeglugę w strefie cyklonów powińśmy planować póżną jesienią, lub zimą.
W przypadku otrzymania ostrzeżenia, powińśmy za wszelką cenę zejść z drogi cyklonu, a jeżeli nie jest to możliwe, skierować się w jego górną część. A jak się nie uda ???
No cóż, jak przeżyjemy, to sięgniemy po literaturę Conrada

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ale lepiej przeczekać okres cyklonów w jakiejś knajpce na Azorach. Siła coriolisa odchyla ich szlak w kierunku zachodnim więc można uznać Azory za dobre miejsce schronienia. Ciekawa sprawa z tymi cyklonami to taki samonapędzający się układ, który działa jak ssawka zasysająca powietrze początkowo znad powierzchni oceanu a później w miarę rozkręcania się również z górnych warstw atmosfery. Chyba lepiej jest oglądać je w TV.

_________________
Lat/Lon
59 12.9594, 10 26.5332

Przesuwanie się Cyklonów
W parabolicznym torze cyklonu tropikalnego wyróżnia się trzy odcinki. Odcinek równikowy, cyklon przesuwa się ze wschodu na zachód odchylając sie z wolna ku wyższym szerokościom. Na tym odcinku cyklon przesuwa się wolno, rzadko szybkość przekracza 10 w. Drugi, to odcinek południkowy. Prędkość przesuwania się cyklonu rośnie do kilkunastu w. Tu następuje punkt zwrotny, cyklon zaczyna się przesuwać na wschód. Trzeci, polarny odcinek biegnie na północny wschód ( na drugiej półkuli na południowy wschód). Prędkość przesuwania może wzrosnąć do 30 w.
W wyższych szerokościach geograficznych cyklony zanikają, lub przekształcają się w niże szerokości pozazwrotnikowych. Okres ich "życia", to kilka do kilkunastu dni, czasami kilka tygodnii.


Lub Kanarach, oba miejsca są wolne od cyklonów

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie bardzo rozumiem co miałeś na myśli pisząc o "kierowaniu się w jego górną część", ale zasada jest właśnie taka: po pierwsze unikać a jeśli nie da się uniknąć to (w największym uproszczeniu!!!) na półkuli północnej uciekać prawym a na południowej lewym halsem.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A czy jak juz taki cyklon idzie, to można przeczekać na Bornholmie? Bo na Azory mi daleko.... Tak przy okazji anegdotka: gdzieś na poczatku lat 70 pewien bardzo znany żeglarz sprzedal prasie jak to przetrwal na swoim jachcie w antycyklonie, dziennikarze kupili i mieliśmy bohatera!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

W górną lewą cześć.
Warunki żeglugi w cyklonie są zróżnicowane. Dużo trudniejsze w prawej części, niż w lewej. Przyczyną jest dużo silniejszy w prawej części wiatr i większe fale. Wiatr jest silniejszy, ponieważ jego kierunek i kierunek przesuwania się cyklonu, są prawie takie same i ich prędkości sumują się, a w lewej części odejmują się. W prawej połówce jest ponad to oko cyklonu i związana znim strefa najsilniejszych wiatrów. Prawa połówka cyklonu jest uważana za niebezpieczną, lewa za w miarę bezpieczną.
Tyle na podstawie książki Meteorologia Morska z Oceanografią Stefana Trzeciaka.
Trzeciak opisaną zasadę podaje dla obu półkul, bo na obu półkulach cyklony wędrują ze wschodu na zachód. Wychodzi na to, że na obu półkulach płyniemy prawym, za "rufę" cyklonu.

Można i należy, lato na Bałtyku miłe jest, a zimą szukajmy cyklonu na Karaibach.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Bez względu na to, czy pływasz na północy, czy na południu zawsze prawa strona jest trudniejsza?

Tak, ale Marek też ma rację. Na północy prawy hals, na południu lewy. Trzeciak napisał nie jasno, bo to podręcznik dla WSM, czyli dla statków motorowych. Musiałem sobie to rozrysować, żeby zrozumieć. Weź pod uwagę kierunek wirowania powietrza na obu półkulach. Na północy w lewo, na południu w prawo.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie znam tej książki, ale... jakoś strasznie pokrętnie to jest tam wytłumaczone.
Chyba - ale nie jestem pewien, brak mi wyobraźni - chodzi o to, żeby nie znaleźć się na drodze podążającego na W oka cyklonu? Dobrze zinterpretowałem to co zacytowałeś? Jeśli tak, to do mojego - zapodanego wyżej - uproszczenia dotyczącego sposobów ucieczki, można dopisać "nie zwiewać kursami 240-330"

A tak całkiem na poważnie, to odbiór map, nawet bardzo podłej jakości w żegludze oceanicznej powinno się traktować jako obowiązek.

ps. A tego to już całkiem nie kumam

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A nie latem?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Latem nie trzeba go szukać. Sam Ciebie znajdzie

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marek, ja się też trochę pogubiłem, ale wszystko napisałem na podstawie Trzeciaka, a to w końcu podręcznik.

Spróbujmy coś ustalić.
Cyklony przesuwają się z E na W
Na półkuli N wiatr wieje odwrotnie, na S zgodnie ze wskazówkami zegara.
Oko jest "trochę z prawej"

a więc na półkuli N nie ma problemu. Prawym na lewo, uzyskujemy słabszy wiatr, bo
- kierunek wiatru jest zgodny z ruchem cyklonu (prędkości odejmują się)
- jesteśmy dalej od oka.

Na półkuli S, jeżeli (zgodnie z Trzeciakiem) na lewo, to
- mamy silniejszy wiatr, bo kierunek wiatru jest niezgodny z ruchem cyklonu (prędkosci dodają się)
- mamy słabszy wiatr, bo dalej od oka.
Jeżeli na prawo (lewym halsem), sytuacja odwrotna.

Wniosek, pływajmy tylko na półkuli północnej, bo bliżej do mamy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Tylko nie przesadzajmy z cyklonami, podoba mi się to określenie "prawym na lewo".

_________________
Lat/Lon
59 12.9594, 10 26.5332

Bo robienie zwrotów, to problem, a odpaść zawsze można. I to "mądrość" ogólna, bynajmniej nie dotyczy cyklonów.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

W warunkach bardzo silnego wiatru, to raczej nie robienie zwrotów jest problemem

A wracając do wątku i zacytowanej książki to ja w dalszym ciągu nie rozumiem o co chodzi w tym tekście:
Z prawej czego? Nie bardzo rozumiem co autor wziął jako punkt odniesienia dla określenia prawej-lewej.


Ponieważ wątek się rozwinął, to można by napisać jak wygląda taki nieskrócony algorytm postępowania.

Jeżeli jesteśmy w miesiącach maj-październik na obszarze trójkąta ograniczonego Pn. Florydą, Panamą i Wyspami Zielonego Przylądka i zaobserwujemy spadek ciśnienia większy niż 1,5 hPa/h i wzrost szły wiatru do 6B, to jest duża szansa, że zbliżamy się do centrum niżu tropikalnego (jeśli ktoś chce, to niech go nazywa cyklonem. Ja osobiście na burcie tak bym nie powiedział, po co załoga ma dostać sraczki? )

Jeżeli wiatr skręca w prawo, oznacza to, że jesteśmy w tej niebezpiecznej połówce (vide post Krzyśka o dzieleniu huraganu na połówki bezpieczne i niebezpieczne) i najlepszy sposób ucieczki to bajdewind prawego halsu. Niektórzy (np. kpt. Baranowski) zalecają podparcie się silnikiem, aby iść ostrzej. Pozwoli to nam oddalić się na uważane za bezpieczne 200 Mm od "oka cyklonu".

Jeżeli wiatr skręca w lewo albo wieje cały czas z tego samego kierunku, oznacza to, że jesteśmy w połówce "bezpiecznej" i baksztagiem prawego halsu będziemy się oddalać od centrum niżu.

Na półkuli południowej jest odwrotnie. Tam zresztą wszystko jest odwrotne

Aha, sprawy bezpieczeństwa meteorologicznego (stacje nadające mapy, ostrzeżenia, prognozy, etc) zawarte są w Admiralty List of Radio Signals vol. 3 (ALRS). Trzeba słuchać, patrzeć i... myśleć

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Gdy niż tropikalny jest na naszym kontrkursie, to znaczy zbliża się do nas to w/g rysunku izobary po prawej od oka są sporo ciasniej, niż po lewej. To Trzeciak nazwał, że oko jest bardziej z prawej i nakazuje ucieczkę w lewo.
Opis kierunku wiatru doskonały i zgodny z naszymi rozważaniami.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

będzie przydługo ale myślę, że kompetentnie:

wyznaczanie położenia centrum cyklonu:
Stań twarzą do kierunku wiatru, przyjmując go za godz. 12. skali zegarowej. Półkula północna: centrum cyklonu leży na kursie godz 04. Półkula południowa - centrum cyklonu leży na kursie godz. 08.

wyznaczanie położenia jachtu względem cyklonu

Każdy cyklon ma dwie półkoliste strefy - bezpieczna od strony równika i niebezpieczna od strony bieguna danej półkuli. W niebezpiecznej prędkość wiatru jest większa, z tendencją wciągania jachtu do centrum. W bezpiecznej prędkość wiatru jest mniejsza, z tendencją odsuwania jachtu.

Ustaw jacht ostrym kursem na wiatr. Półkula północna prawym halsem. Półkula południowa - lewym halsem. Obserwuj przez trzy godziny zmianę kierunku wiatru. Jeśli wiatr przesuwa się ku rufie - jesteś ws trefie niebezpiecznej, jeśli ku dziobowi - w strefie bezpiecznej. Jeśli wiatr nie zmienia kierunku, a barometr nadal spada - jesteś na kursie cyklonu.

ominięcie nadciągającego cyklonu
Ze strefy niebezpiecznej - żegluj kursem ostro na wiatr za wszelką cenę. Prawym halsem na półkuli północnej, lewym na halsem na półkuli południowej

Ze strefy bezpiecznej - żegluj kursem baksztagowym. Prawym halsem na półkuli północnej, lewym halsem na południowej. Jeśli znajdziesz się na kursie cyklonu - żegluj ku strefie bezpiecznej , płynąc kursem baksztagowym z zachowaniem przyjętego kursu kompasowego.
ostrzeżenie

Nigdy, w żadnym wypadku nie płyń z wiatrem. Żegluga z wiatrem, na pozór łatwiejsza zawsze prowadzi do centrum cyklonu.

oznaki zbliżania się cyklonu

Charakterystyczny układ chmur cirrusowych, widocznych nieraz przy odległości 0\d centrum cyklonu równej 600mil. Fale nadbiegające z kierunku nie pokrywającego się z kierunkiem wiatru, okres fal 15s i więcej, przy znacznej prędkości fal, dochodzi do 50 węzłów. Fale mogą być obserwowane w odległości 500 mil od centrum.
Wzrost siły pasatu ze zmianą kierunku. Systematyczny i stopniowy spadek wskazań barometru. Spadem ciśnienia jest jednym z najpóźniejszych symptomów - rzędu 100 mil.


* A.Urbańczyk, Dookoła świata bez sztormów, Alma-Press Warszawa 2006, s. 66 i n.

To było z uśmieszkami. Chodziło mi o to, że warto latem pływać na Bałtyku, a zimą na Karaibach. M/in na obu akwenach nie spotkamy cyklonu.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Maaruś a jak wygląda takie ostrzeżenie o cyklonie? Jak oni was o tym informują? Jakoś przez ukf (no a jak nie ma zasięgu np.?) i ile czasu jest wtedy na jakąś tam reakcję? jak to wygląda w praktyce? da się przewidzieć jakoś wcześniej? jeśli tak to na ile wcześniej?

Przeczytałem ten wątek, Cape albo Twój autor albo Ty coś pokręciłeś, a przynajmniej w tym wywodzie brak określenia względem czego definiujesz która jest lewa, a która prawa, z postu skoro odnosisz się do półkul, sugeruje to orientacje względem stron świata, a to nieprawda, dobrze zacytował to kol.Carlo, przynajmniej w okresie kiedy cyklony przemieszczają się mniej więcej równolegle do równika,(bo gdy idą do góry a potem skręcają, to i ta zasada jest niewłaściwa) to co Ty określiłeś jako lewa i prawa połówkę, określa się również jako żeglowna i nieżeglowna, jest to o tyle lepsze, że nie sugeruje żadnej orientacji, a jedynie odnosi się do kierunku przemieszczania się cyklonu i tak pozostając na półkuli północnej, kiedy cyklon przemieszcza się ze wschodu na zachód żeglowna jest dolna a nieżeglowna górna połówka , wynika to z tego co napisałeś, w wiec z sumowania na górze i odejmowania na dole wektorów siły wiatru i przemieszczania się samego cyklonu.

Taka mała dygresja po lekturze wielu tematów, których początek bierze się z zacytowania czegoś z mądrego źródła, nim zacytujemy, dobrze lepiej to w pełni zrozumieć, bo później w gąszczu pytań pojawiających się gdy już temat chwyci, autor tematu nie powinien pozwolić sobie na nieścisłości w odpowiedziach.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Katrinuś, ja jestem jeden i nie należę do PZPR

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No nie znowu skróty już mówiłam przecież że ich nie rozumiem.

No ale powiedzcie mi no jak stacje brzegowe informują te statki zagrożone jak są na środku oceanu np.? albo jak inny statek chce przekazać info takiemu statkowi który się pakuje prosto w cyklon? są jakieś procedury takie jak przy maydayach? a może jakieś mądre urządzenie jest które ma takie mapy z tymi ciśnieniami? no nie mam pomysłu już:P

I na ile wcześniej stacje są wstanie przewidzieć taki cyklon?

No Maaruś no! Powiedz.

*****



Cape? Ty mi powiesz może? jak dostać takie ostrzeżenie?:)

Cyklonu z dużym wyprzedzeniem przewidzieć się nie da, jedynie, to poprzez obserwacje górnych warstw atmosfery, problem tkwi w tym, co Cape zacytował, a mianowicie, że powstają w jednorodnym powietrzu, a nie na styku frontów, dokładniej powstają w wyniku gwałtownego unoszenia się nagrzanego przez rozgrzane masy wody (dlatego powstają w pasie pomiędzy 10 a 20 równoleżnikami na obydwu półkulach, bo tam zwyczajnie jest najgoręcej i siła Coreliusa jest wystarczająca) powietrza, które gdy przemieszcza się do góry jest schładzane i gdy jego energia słabnie, przez nadchodzące od dołu masy kolejnego rozgrzanego powietrza, rozpychane jest na boki, kiedy ta masa powietrza rozepchanego na boki ma już większą średnice siła Coreliusa powoduje, że zaczyna wirować i mamy cyklon.
A na oceanie możemy czerpać informacje z satelitów, a konkretnie na statkach z systemu Immarsat, który na jednostkach konwencyjnych jest obowiązkowy.
Na małych jednostkach "telefon do przyjaciela" i to nie jest żart, gdy ja wybieram się w rejon, gdzie jest krucho z internetem, proszę Jacka z NavSim o wysyłanie informacji o pogodzie na telefon satelitarny.

_________________
Pozdrawiam
Darek

A sadzi sie powszechnie, ze wszystko ma swoje granice...
Catz Oszolomiony Niezwykloscia i Bujnoscia Nadzwyczajna Przyrody Przejawow

_________________
W hamaku na huśtawce

a skąd taki satelita wie że będzie cyklon?

Żaden satelita sam w sobie nic nie wie,za pośrednictwem satelitów rozsyłane są informacje z sytemu Immarsat.

_________________
Pozdrawiam
Darek

czyli jakaś stacja wysyła do satelity info i on do nas wtedy tak?

Dokładnie tak.

_________________
Pozdrawiam
Darek

no ale nadal nie wiem skąd ta stacja wie że będzie cyklon i na ile wcześniej może nam to powiedzieć przez te satelity...

domyślam się że info leci z różną szybkością w zależności od szerokości i od naszej odległosci od saletelity ale ogólnie to chyba szybko. tylko pytanie czy wystarczająco szybko byśmy mogli coś zrobić?

ajjj ciężka sprawa te cyklony.

Info leci w trybie przesylki lotniczej, poleconej.....A wie, bo wyguglala wczesniej.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce